Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Меркурия  (Прочитано 21710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #400 : 19 Мар 2024 [17:11:52] »
Вот это, наверное, самая мякотка этой "гениальной идеи". "Просто падать на Солнце" можно только если жить в мире аристотелевской физики и не быть в курсе про закон инерции Галлилея, не говоря уже о Первом законе Ньютона.
Да будет ВАм известно, что, с Земли до Меркурия добраться сложнее чем до Плутона!
Вы про это?
Цитата
Любой аппарат, направляющийся к Меркурию, ускоряется за счет колоссальной гравитации Солнца и начинает двигаться слишком быстро, чтобы войти на орбиту вокруг Меркурия. Именно поэтому первый космический аппарат, отправившийся туда, «Маринер-десять», пролетел мимо Меркурия три раза и так и не попытался выйти на его орбиту.
Я по ТРИЗ - обратить в пользу вредное (Солнце). Использовать излучение Солнца (как источник даровой энергии) для нейтрализации "колоссальной гравитации" . И Вашего позволения - по пунктам.

1. Меркурий как фундамент, точка опоры, мега_машины - поглотителя энергии Солнца.

Все началось с попытки просчитать затраты на производство 10 000 тонн антивещества (или антиматерии) для полета фотонной ракеты массой 20 000 тонн до ближайшей звезды за примерно 6 лет.

Калькулируем потребность в электроэнергии (от 1020 Дж) в год. Плюс пара порядков, не важно пока. Переводим в кВт*часы и делим на годовую выработку  1 реактора АЭС мощностью 1 ГВт. Получаем задачу стройки батареи на 250 миллионов реакторов. За 10 лет. Узнаем размер фонда , выделяем ФОТ и делим на среднею ФЗП. Получили потребность в персонале проекта на уровне 1011 человек. Пришлось оценить предельную емкость планеты в человеках (делим приход энергии от Солнца на среднедушевое потребление и видим лимит на 1012 чел). Но это еще надо нарожать! Проект не взлетает.
 
И тут, братцы, есть океан энергии - горячие "земли"  Меркурия. Выделяем слой, считаем теплоемкость и видим там запас на 1019 Дж, примерно.  Этот запас крутится вокруг оси с периодом 58 дней. Если молча охладить Меркурий путем теплообмена дневной стороны и ночной - то, условно, у нас есть возобновляемый источник энергии с периодом 58 дней.

Это чистая тепловая энергия, она идеальна для целей производства любых продуктов, так как батарея АЭС (где реактор греет пар для турбины электрогенератора) тут просто не нужен.

На масштабе цели произвести 10 000 тонн топлива в год - получается экономия затрат просто космического масштаба. (умножим цену 1 реактора на 250 млн шт) =  экономия.

Для строительства теплообменика надо высадить на Меркурии флот горных машин. Одна машина копает 20 кубов на скорости  на скорости 1 м/с, за основу. Объем горных работ (вскрыши/проходки) узнаем через кубаж отверстий в теле планеты для теплопроводов.

Надо 1019 Дж как то поделить на предел прочности (тепловода (что бы не расплавился от концентрации Дж/м3 в нем), интуитивно этот кубаж равен кубажу того тонкого слоя, где эти Дж зарыты.)

7,48*1012 м3 =  делим на производительность горной машины и 1000 машин справятся с этим кубажом горных работ за 1 год.
Короче надо завести на Меркурий всего 1000 горных машин. Это немного!! Это очень мало!! По сравнению с батарейкой на 250 млн АЭС .

2. Есть вопрос о теплопроводах. Надо с дневной стороны  на ночную переместить (без транспортных потерь на 2 тыс км поток в 1019 Дж за 58 дней. Как то не верится. Проще смонтировать теплообменник - просто зарыть на глубину 10 метров  радиатор на дневной стороне. Тепловой насос.  Есть мега ресурс - космический холод. Сверлим Меркурий (те же труба L=2000 км), но заполняем криоагентом. Грубо - замораживаем грунты. На Земле так делают, в строительстве опор/фундаментов. Тогда длина горячего теплопровода уменьшается на много порядков.

3. Меркурий как якорь, фундамент, опора + там есть все полезные ископаемые. И даже больше и лучше. И металлургия - варить сталь с начальной 600 К (шихты)  до 1800 К жидкой - в два раза дешевле, чем на Земле.

4. Мега конструкция в космосе для сбора от Солнца 1019 Дж/58 дней  на неких фермах с солнечными панелями - кажется за гранью разумного. Просто умножим Дж на средний энерго_выход с 1 тонны конструкции и получим массу на уровне 1021 тонн, что надо построить с нуля где то на орбите в районе Меркурия.

Оно надо? Это же вот, лежит по ногами меркурианца  - бери и пользуйся.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 757
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #401 : 20 Мар 2024 [08:13:49] »
се началось с попытки просчитать затраты на производство 10 000 тонн антивещества (или антиматерии) для полета фотонной ракеты массой 20 000 тонн до ближайшей звезды за примерно 6 лет.
Т.е. с заведомо совершенно нереалистичной задачи. Почему автору нужно долететь обязательно за 6, а не хотя бы за 60, не говоря уже о 600 или 6000 лет - история умалчивает...
Если молча охладить Меркурий путем теплообмена дневной стороны и ночной - то, условно, у нас есть возобновляемый источник энергии с периодом 58 дней. Это чистая тепловая энергия, она идеальна для целей производства любых продуктов...
На масштабе цели произвести 10 000 тонн топлива в год - получается экономия затрат просто космического масштаба. (умножим цену 1 реактора на 250 млн шт) =  экономия.
"Теплопроводность (грунта)? Нет - не слышал!" :-[
Одна машина копает 20 кубов на скорости  на скорости 1 м/с, за основу.
просто с потолка. Очень надёжная основа, да-съ.
там есть все полезные ископаемые.
Вода и газы, разумеется, совершенно не нужны в промышленных масштабах ни для каких технологических процессов и тех капель, что там таки есть, хватит на всё про всё. Охотно веримъ.

Однимъ словомъ, в очередной раз
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 418
  • Благодарностей: 526
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #402 : 20 Мар 2024 [09:21:38] »
Я по ТРИЗ - обратить в пользу вредное (Солнце). Использовать излучение Солнца (как источник даровой энергии) для нейтрализации "колоссальной гравитации"
Каким образом? У вас дальше уже как использовать Меркурий. Но вы до него доберитесь сначала.
Если молча охладить Меркурий путем теплообмена дневной стороны и ночной - то, условно, у нас есть возобновляемый источник энергии с периодом 58 дней.
Нет у Меркурия ни дневной ни ночной стороны. Можете охлаждать его молча, можете сопровождать это дело дикими воплями - всё равно у вас ничего не получится.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 132
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #403 : 20 Мар 2024 [17:57:13] »
Калькулируем потребность в электроэнергии (от 1020 Дж) в год. Плюс пара порядков, не важно пока. Переводим в кВт*часы и делим на годовую выработку  1 реактора АЭС мощностью 1 ГВт. Получаем задачу стройки батареи на 250 миллионов реакторов. За 10 лет. Узнаем размер фонда , выделяем ФОТ и делим на среднею ФЗП. Получили потребность в персонале проекта на уровне 1011 человек. Пришлось оценить предельную емкость планеты в человеках (делим приход энергии от Солнца на среднедушевое потребление и видим лимит на 1012 чел). Но это еще надо нарожать! Проект не взлетает.
То есть построить на Земле реакторы этими же чудо-роботами, которые предполагается отправить перекапывать ВЕСЬ Меркурий - никак нельзя? :)
А ФОТ на отправку на Меркурий такой массы чего не прикидываете?

И да, на Землю падает примерно столько же солнечной энергии, сколько на Меркурий. И у Земли УЖЕ есть планетарный теплоноситель (океан и атмосфера), который ещё и сам циркулирует. Бери и пользуйся, не? :)
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #404 : 22 Мар 2024 [15:12:25] »
Все началось с попытки просчитать затраты на производство 10 000 тонн антивещества (или антиматерии) для полета фотонной ракеты массой 20 000 тонн до ближайшей звезды за примерно 6 лет.
Т.е. с заведомо совершенно нереалистичной задачи. Почему автору нужно долететь обязательно за 6, а не хотя бы за 60, не говоря уже о 600 или 6000 лет - история умалчивает...
6 - лет это разгон до 0.7с с постоянным ускорением 1 же, затем по инерции и торможение на 1 же).

Если молча охладить Меркурий путем теплообмена дневной стороны и ночной - то, условно, у нас есть возобновляемый источник энергии с периодом 58 дней. Это чистая тепловая энергия, она идеальна для целей производства любых продуктов...На масштабе цели произвести 10 000 тонн топлива в год - получается экономия затрат просто космического масштаба. умножим цену 1 реактора на 250 млн шт) =  экономия.
"Теплопроводность (грунта)? Нет - не слышал!" :-   

Не понял смысла претензии. 
Вика пишет 700 К на поверхности, но 750С  на глубине в 1 метр.

Одна машина копает 20 кубов на скорости  на скорости 1 м/с, за основу.
просто с потолка. Очень надёжная основа, да-съ.

20 кубов - это емкость ковша экскаватора или грунта перед ножом бульдозера. Точно знаю, что Т-130 привозил лично мне 2 куба за ходку. Камацу или Сат толкал порядка 15 кубов. (в артели на промывке). Толкают они на 1 передаче, по ровной дорожке Т-130 мог толкать на второй передаче, на Меркурии сила тяжести меньше, 20 кубов для Меркурия  даже мало. 1 м/с = то 3,6 км/час - скорость 1 передачи бульдозера, примерно. 

И потом. Там под ногами лежит 1019 Дж, что по условию задачи планируется конвертировать в кВт-часы с к.п.д 30%. Это значит, что после начала строительных работ и запуска первых очередей генерации, Электроэнергии на Меркурии будет много. Это значит, что горные машины могут использовать электроэнергию для горных работ, например, плазменные резаки. С производительностью 100 кубов/секунда

Хотите - посмотрите на выработку электроэнергии на "поле чудес"  из термопар с площадью 1000 км2, для ..  +статья вике термоэлектрогенератор в помощь. Меркурий не жалко, на нем можно установить  1012 термопар. Это можно привезти ( с астероидов)  и сбросить с орбиты, "на посев".  На первом этапе экспансии.
там есть все полезные ископаемые.
Вода и газы, разумеется, совершенно не нужны в промышленных масштабах ни для каких технологических процессов и тех капель, что там таки есть, хватит на всё про всё. Охотно веримъ.Однимъ словомъ, в очередной раз

Известен вакуумно-дуговой переплав. Для производства стали жидкие/газообразные, в принципе, не нужны. Так же полагается, что на Меркурии есть вся таблица Менделеева. Концентраторы света (энергии) Солнца будут полезны для задач плавления . Уточните, какая может быть максимальная температура в фокусе собирающей линзы на Меркурии?
« Последнее редактирование: 22 Мар 2024 [16:23:50] от Александр Овчар »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 985
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #405 : 22 Мар 2024 [22:45:52] »
6 - лет это разгон до 0.7с
Как будете охлаждать корабль? КПД 100% невозможен. А значит нужно сбросить огромное количество тепла, за эти шесть лет.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 757
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #406 : 23 Мар 2024 [08:16:20] »
6 - лет это разгон до 0.7с
Т.е. совершенно сказочная история, как и было сказано. И подробно разобрано на сотнях страниц старой темы: Двигатель для межзвёздных перелётов
Не понял смысла претензии.
Потому что не знакомы с понятием теплопроводности.
Ещё раз, читайте внимательно:
меееедленно и печально добывать тепло через не особенно теплопроводный грунт вместо того, чтобы гораздо быстрее снимать его же от солнца напрямую? Мсье знает толк в чесании левого уха правой пяткой.
Вика пишет 700 К на поверхности, но 75С  на глубине в 1 метр.
Вот именно. И с какой скоростью вы будете "снимать" через такой грунт тепло и в каком количестве успеете это сделать за меркурианский день - считайте сами.
Есть мега ресурс - космический холод.
НЕТ ТАКОГО "РЕСУРСА". Космос - это прежде всего ВАКУУМ - ТЕПЛОИЗОЛЯТОР, поскольку в него можно только излучать.

20 кубов - это емкость ковша экскаватора или грунта перед ножом бульдозера. Точно знаю, что Т-130 привозил лично мне 2 куба за ходку. Камацу или Сат толкал порядка 15 кубов. (в артели на промывке). Толкают они на 1 передаче, по ровной дорожке Т-130 мог толкать на второй передаче, на Меркурии сила тяжести меньше, 20 кубов для Меркурия  даже мало. 1 м/с = то 3,6 км/час - скорость 1 передачи бульдозера, примерно.
"Скальные породы? - Тоже не слышал!" ВАш земной грунт, который так резво копается земными экскаваторами - это рыхлые ОСАДОЧНЫЕ ПОРОДЫ, которые формируются в присутствии жидкой воды, атмосферы, смены сезонов и т.п. факторов выветривания, включая и биогеохимию. Что из этого Вы имеете на Меркурии? С какого перепуга Вы решили, что он покрыт песком и глиной, а не базальтом?
 :-[
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #407 : 24 Мар 2024 [23:27:40] »
6 - лет это разгон до 0.7с
Т.е. совершенно сказочная история, как и было сказано. И подробно разобрано на сотнях страниц старой темы: Двигатель для межзвёздных перелётов
Нет проблемы. На фотонных ракетах люди никуда не полетят, это все знают. Фабрика производства антиматерии - это просто идея о консервации  даровой энергии Солнца. Технология консервации может быть разной, например, в  накопителях с квантовыми эффектами идеального отражения.   

Другой дизайн может конвертировать солнечный свет в концентрированные гравитационные волны, где (очевидно) возможны резонаторы (накопители энергии) с уникальной емкостью (граволны плохо поглощаются веществом, но это волны, есть волновые эффекты, эффект ПВО может отличаться уникально добротными резонансами шепчущей галереи). Емкость накопителя энергии гравитационных волн может быть на много порядков выше традиционных. Такая энергия может быть использована для создания движущих сил (ускорения тел) напрямую, не используя физику электродинамики. И вообще (пример, обсуждаются механические свойства протона) - все может быть проще.

Энергия может быть сохранена в идеальном маятнике с (условно) бесконечно высокой добротностью, на микроскопическом уровне. Меркурий может быть бесполезен, но обсуждая утопию М_фабрики  на фоне потока научных новостей - у нас, неожиданно, возникает первое понимание - что нужно космическим кораблям.

Энергия в искусственных с накопителях высокой плотности, безопасной (нет тепловых вредных факторов) для создания движущих сил. 
Не понял смысла претензии.
Потому что не знакомы с понятием теплопроводности.Ещё раз, читайте внимательно:
меееедленно и печально добывать тепло через не особенно теплопроводный грунт вместо того, чтобы гораздо быстрее снимать его же от солнца напрямую? Мсье знает толк в чесании левого уха правой пяткой.
22
Так кто мешает напрямую? Меркурий как точка опоры, фундамент и прочее. И потом, там есть холодная, ночная сторона. Смотрите шире - на дневной греем (бесплатно) миллион тонн "слитков" из теплоемкого материала и по  рельсам перевозим на ночную. На рядовые ТЭЦ. Ну есть  вопрос по организации теплообмена, но нет фундаментальных запретов. У вас есть миллион тонн уже горячего носителя (энергии) и есть 1000 км3 радиатора, что очень холодный.  Тут нет проблем по физике, но есть задачи для инженера.
Вика пишет 700 К на поверхности, но 75С  на глубине в 1 метр.
Вот именно. И с какой скоростью вы будете "снимать" через такой грунт тепло и в каком количестве успеете это сделать за меркурианский день - считайте сами.
33
Бульдозер может рыхлить. Выдели рыхло на корме? Можно предложить 100500 идей для быстрого рыхления скальных пород. И таки да, Меркурианские скалы должны быть хрупкие, поражены термическими трещинами.
Есть мега ресурс - космический холод.
НЕТ ТАКОГО "РЕСУРСА". Космос - это прежде всего ВАКУУМ - ТЕПЛОИЗОЛЯТОР, поскольку в него можно только излучать.
44
20 кубов - это емкость ковша экскаватора или грунта перед ножом бульдозера. Точно знаю, что Т-130 привозил лично мне 2 куба за ходку. Камацу или Сат толкал порядка 15 кубов. (в артели на промывке). Толкают они на 1 передаче, по ровной дорожке Т-130 мог толкать на второй передаче, на Меркурии сила тяжести меньше, 20 кубов для Меркурия  даже мало. 1 м/с = то 3,6 км/час - скорость 1 передачи бульдозера, примерно.
"Скальные породы? - Тоже не слышал!" ВАш земной грунт, который так резво копается земными экскаваторами - это рыхлые ОСАДОЧНЫЕ ПОРОДЫ, которые формируются в присутствии жидкой воды, атмосферы, смены сезонов и т.п. факторов выветривания, включая и биогеохимию. Что из этого Вы имеете на Меркурии? С какого перепуга Вы решили, что он покрыт песком и глиной, а не базальтом? :-[
55
Там должны быть трещины от термических напряжений в неоднородных породах с различными термическими расширениями, радиационные повреждения .   
Логично?
Upd от 25/03/24 08:19 - удалена лирика и исправлены ответы по существу.
« Последнее редактирование: 25 Мар 2024 [08:32:14] от Александр Овчар »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 757
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #408 : 25 Мар 2024 [09:46:30] »
На фотонных ракетах люди никуда не полетят, это все знают. Фабрика производства антиматерии - это просто идея о консервации  даровой энергии Солнца.
Такая же сказочная как и фотонные ракеты.
Технология консервации может быть разной, например, в  накопителях с квантовыми эффектами идеального отражения.
С учётом того, что фотоны для такого отражения должны иметь строго определённую энергию и падать под строго определённым углом, то не исключён вариант, что для хранения количества энергии, запасенного в аккумуляторе какой-нибудь теслы, потребуется переработать в зеркала весь Меркурий и разместить их в объёме с Юпитер. И по итогу на практике получится не сильно лучше чем с антивеществом. "Нет расчёта - нет идеи."
Другой дизайн может конвертировать солнечный свет в концентрированные гравитационные волны
В другой (сказочной) вселенной. Фотоны - безмассовые переносчики электромагнитного взаимодействия. "Конвертировать" их в гравитационные волны никаким практически-адекватным образом нельзя.
но это волны
Такой длины и энергии, что ни о каком их практическом применении и речи быть не может. Это даже хуже антивещества.
Так кто мешает напрямую?
Ну так Вы же сам несколько постов к ряду именно с меркурианского грунта собирались снимать тепло.
И потом, там есть холодная, ночная сторона.
Как и у любой планеты. У Меркурия они меняются с периодичностью 176 земных суток. И?
Смотрите шире - на дневной греем (бесплатно) миллион тонн "слитков" из теплоемкого материала и по  рельсам перевозим на ночную.
Зачем перевозим? Расплав по трубам гонять - религия запрещает и нужно обязательно городить на порядки более механически напряжённую сложную систему транспортировки? И с какой скоростью и с каким итоговым КПД будет происходить транспортировка теплоносителя?
Бульдозер может рыхлить.
Базальтовую плиту?
Можно предложить 100500 идей для быстрого рыхления скальных пород.
Обратитесь с ними для начала к горнякам и метростровецам - а потом уже наилучший РЕАЛЬНЫЙ вариант прикладывайте к другим применениям.
И таки да, Меркурианские скалы должны быть хрупкие, поражены термическими трещинами.
Там должны быть трещины от термических напряжений в неоднородных породах с различными термическими расширениями, радиационные повреждения.
Кому должны? Когда отправлялись первые экспедиции к Луне, тоже было опасение, что тамошний грунт на поверхности за миллиарды лет рассыпался в песок и пыль на метры в глубину. По факту оказалось, что всего ~на сантиметр, причём практически вся эта пыль - реголит - метеоритные осадки. С чего бы на Меркурии должно таки быть иначе?
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #409 : 25 Мар 2024 [22:23:15] »
консервации  даровой энергии Солнца.
0. В этом разделе форума рекомендуется обсуждать технические решения в рамках уже известного объема знания, развития науки и т.п.
1. Для известных теорий о быстрых полетах нужны энергии уровня звездных масс.
2. Солнце содержит в себе 99% материи СС и является самым крупным источником энергии, что может быть полезным для развитой цивилизации.
3. Идея "освоить " этот источник энергии - боле чем логична.
4. История людей - это история поиска источников энергии
5. Так как большая часть энергии Солнца излучается в телесный угол 360 град и размещение в ближней зоне каких любо искусственных устройств - на данном этапе развития  цивилизации  - не возможно (быстро выйдут из строя), то люди могут разместить свои антенны в только в дальней зоне.
6. Far zone - требует для сбора приемлемых объемов энергии СС использовать дизайны с космическим размерами/массами. И плотность энергии, Дж/на кг дизайна будет на уровне химических батарей (утрирую). Даже Мир-Кольцо (изготовленный из вещества Юпитера) не поможет, так как эти мегатонны конструкций люди должны извлечь из гравитационых ям. 
7. Интуитивно  - задача о  250 млн АЭС выглядит более экономически привлекательна.
8. Вот почему, на данном уровне развития науки - задача снять с Меркурия больше Джоулей выглядит  привлекательно.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2024 [07:19:49] от Александр Овчар »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 418
  • Благодарностей: 526
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #410 : 26 Мар 2024 [05:38:31] »
Мир-Кольцо изготовленный из водорода с примесью гелия действительно не поможет. Из-за своей физической невозможности.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #411 : 26 Мар 2024 [07:10:58] »
Мир-Кольцо изготовленный из водорода с примесью гелия действительно не поможет. Из-за своей физической невозможности.
В романе сообщалось о разборе планеты типа Юпитера для синтеза сверх_материала, не так ли?


Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #412 : 26 Мар 2024 [08:58:57] »
С учётом того, что фотоны для такого отражения должны иметь строго определённую энергию и падать под строго определённым углом, то не исключён вариант, что для хранения количества энергии, запасенного в аккумуляторе какой-нибудь теслы, потребуется переработать в зеркала весь Меркурий и разместить их в объёме с Юпитер. И по итогу на практике получится не сильно лучше чем с антивеществом. "Нет расчёта - нет идеи."
Ну кое что хорошо известно, см фрагменты работ в спойлере

(кликните для показа/скрытия)
О чем там спич - видим некие предельные уровни плотности энергии в рабочих зонах технических устройств, но с учетом массы вспомогательного (криогенного и прочего) оборудования итоговые плотности энергии Дж/м3 несколько малы, не лучше рядовых батареек.

Но понимая возможный тренд на использование квантовых свойств и как то внутриядерных сил , задача консервация бесплатной энергии Солнца в энергокапсулах с высокими уровнями плотности - выглядит привлекательно и Меркурий - как место расположения фабрики солнечных консервов воодушевляет.

Грубый пример - Энергокапсула типа русская матрешка из "квинтиллиона" вложенных матрешек, где слои изготовлены из конденсата Бозе-Эйнтшейна может быть изучено, в принципе. Где КБЭ просто технология надежного управления свойствами материи на микроскопическом уровне, в дизайне.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #413 : 26 Мар 2024 [09:15:29] »
В другой (сказочной) вселенной. Фотоны - безмассовые переносчики электромагнитного взаимодействия. "Конвертировать" их в гравитационные волны никаким практически-адекватным образом нельзя.

Ответ готовится .. там описание спектров ГВ, источников и как вопрос-вариант - посмотреть на спектр ГВ в недрах ..протона. Где есть "4 тонны силы  с одного  кварка" и эта сила, предположительно, как то перемена на некой сверх_высокой частоте.  В результате в "недрах протона" имеет место HFGWs на суперчастоте (предложен термин SHFGWs). Это как фон, слабый фон  - и интересно подумать о неком усилении фона SHFGWs), если управлять материей на уровне протонов.


Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 418
  • Благодарностей: 526
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #414 : 26 Мар 2024 [09:24:07] »
В романе сообщалось о разборе планеты типа Юпитера для синтеза сверх_материала, не так ли?
В романе могло что угодно сообщаться, с реальностью это связано не больше, чем сверхсветовые перемещения и сверхтвёрдые материалы, которых на самом деле быть не может.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 757
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #415 : 26 Мар 2024 [10:17:59] »
Для известных теорий о быстрых полетах
Нет таких теорий. Теория - это то, что уже имеет какие-то подтверждения в реальности.
Идея "освоить " этот источник энергии - боле чем логична.
Для этого и ставятся солнечные электростанции там, где в них уже есть потребность. Идея сожрать всё, что с виду плохо лежит - более чем нерациональна.
История людей - это история поиска источников энергии
Ну разумеется - ведь мы живём для того чтобы есть, а не едим для того чтобы жить, и наш идеал - кадавр А.А. Выбегалло! :-[
С точки зрения физики так и есть. С точки зрения физики и геном любого организма и случайная последовательность нуклеотидов с той же энтропией - одно.
Кроме физики другие науки тут для ВАс интереса не представляют? ::)

В романе сообщалось о разборе планеты типа Юпитера для синтеза сверх_материала, не так ли?
Это сообщалось ещё Фрименом Дайсоном в качестве источника материала для постройки сферы им. его - "в порядке бреда". Для художественной фантастики пойдёт, но в этой теме кагбе не заведомая фантастика обсуждается.
Но понимая возможный тренд на использование квантовых свойств
Вы и привели ИТОГ этого тренда. Законы квантовой физики уже известны и что они позволяют - вы и привели.
и как то внутриядерных сил
"Как-то афедрономъ-об-косяк-то"? А можно изъясняться "как-то" яснее при описании своих инженерных идей? "Кто ясно мыслит - тот ясно выражается." Приходилось слышать такое выражение?
задача консервация бесплатной энергии Солнца в энергокапсулах с высокими уровнями плотности - выглядит привлекательно и Меркурий - как место расположения фабрики солнечных консервов воодушевляет.
А по итогу становится всего лишь очередным примером "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Энергокапсула типа русская матрешка из "квинтиллиона" вложенных матрешек, где слои изготовлены из конденсата Бозе-Эйнтшейна
Есть глубокий сон разума с т.з. реальной физики и инженерии. Примерно как батарейка из крыльев бабочек и косметической пудры.
посмотреть на спектр ГВ в недрах ..протона. Где есть "4 тонны силы  с одного  кварка" и эта сила, предположительно, как то перемена на некой сверх_высокой частоте.  В результате в "недрах протона" имеет место HFGWs на суперчастоте (предложен термин SHFGWs). Это как фон, слабый фон  - и интересно подумать о неком усилении фона SHFGWs), если управлять материей на уровне протонов.
Лучше посмотреть на спектр большого листа кинохроники с лампочкой, горящей от 120 кирпичей в гастрономе на ул. Герцена, 22. Это будет куда более осмысленной задачей чем ВАше нагромождение никак не связанных между собой физических терминов.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #416 : 26 Мар 2024 [17:58:55] »
Технология консервации может быть разной, например, в  накопителях с квантовыми эффектами идеального отражения
Единственная полезная ссылка из всего обсуждения. Идеальное зеркало для монохромного излучения напрашивается для использования в лазерном паруснике. И то, есть проблема - длина волны будет меняться по мере ускорения из-за эффекта Доплера.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн cryon

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cryon
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #417 : 26 Мар 2024 [20:51:28] »
Технология консервации может быть разной, например, в  накопителях с квантовыми эффектами идеального отражения.
Единственная полезная ссылка из всего обсуждения. Идеальное зеркало для монохромного излучения напрашивается для использования в лазерном паруснике. И то, есть проблема - длина волны будет меняться по мере ускорения из-за эффекта Доплера.
Лазерные парусники должны быть существенно быстрее 2%C чтобы их привод обходил бомболеты и реактор-фотоэлементы, а это практически не достижимо, и в любом случае меньше полезная нагрузка. Проблема атмосферы и соответственно вывод больших мощностей излучателей в космос. В общем Стивен Хокинг на старости лет ошибся.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2024 [21:39:01] от cryon »