Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Меркурия  (Прочитано 21795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #380 : 09 Июн 2020 [02:14:31] »
ведь на Меркурии не было процессов, способных создать месторождения (или были?)
Смотря чего... Где-то я читал о том, что есть признаки, будто Меркурий сказочно богат углеродом... а это элемент очень много для чего полезный, и в разные формы/соединения вступающий.
Графита полно. У Меркурия , после того как он лишился первичной литосферы, из вскрывшегося жидкого океана мантии всплыл углерод, который сформировал вторичную литосферу из графита, импакты и прорывавшиеся к поверхности мантийные расплавы ломали перемешивали кору, в результате химических реакций силикатных расплавов с графитом ,как предполагают, восстанавливался кремний и в составе минералов поверхности, полагают, должен быть ферросилиций и свободный кремний. Километровые блоки графита всё ещё имеются. Территория по площади равная Канаде обогащена магнием(форма неизвестна). Думаю, что алмазы импактного происхождения на Меркурии должны быть.
В реголите больше железа и титана, чем в реголите Луны.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #381 : 09 Июн 2020 [06:42:15] »
А что там со свинцом, золотом, ртутью? И далее...
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

дерево

  • Гость
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #382 : 09 Июн 2020 [07:45:17] »
В каких тысячах, то ж астероиды. Тут хоть рогаткой между двумя соседними холмами можно было бы, наверное, запускать, далее включать ионный двигатель и вперёд.[/quote]Очень энергодорого ионником разгонятся до
15...20 км/с
в отличие от Меркурия с дешёвой энергией и длинными ускорителями.

Смотря чего... Где-то я читал о том, что есть признаки, будто Меркурий сказочно богат углеродом... а это элемент очень много для чего полезный, и в разные формы/соединения вступающий.
Углерода везде много в отличие от других элементов, с которыми его можно использовать.

Могут ли там быть повышенные концентрации лития и бериллия, учитывая много магния?

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #383 : 09 Июн 2020 [08:19:20] »
Углерода везде много
Луна удивлена)
Только недавно выяснилось, что у нее таки есть. Но, немного.
Могут ли там быть повышенные концентрации лития и бериллия
Не знаю) Надо геологов высаживать на поверхность, они скажут.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #384 : 10 Июн 2020 [16:57:56] »
А что там со свинцом, золотом, ртутью? И далее...
Мессенджер исследовал только часть планеты, другой полюс и его полушарие будет изучать Бэпи Коломбо.
Опять жеж пока по планете роверы не гуляли... Да и хотелось бы долгоживущий исследовательский спутник на его орбите.
Следующая статья про возникновение хаотичных ландшафтов.
https://www.nature.com/articles/s41598-020-59885-5
Впадины, провалы и трещины связывают с меркурианским аналогом геотермальной активности. Над интрузивами магмы в коре находились относительно летучие вещества. Тепло магмы посредством теплопроводности пород, потоками газов и флюидов нагревало эти вещества, они кипели и испарялись, разрывая давлением паров слои пород над собой, в результате формировались трещины и пустоты. Пустоты со временем разрушались из-за обрушения свода по тем или иным причинам.
Аномально высокое содержание MgS в данных регионах, который нелетуч на нагретой в перигелии поверхности планеты, но мог быть летучим на магматической сковороде, говорит , что часть летучего материала состояла из сульфидов, где-то эти соли осели. Должно быть некое обогащение и внутри  бывших депозитов более тугоплавкие соли находятся под обрушевшейся кровлей. Шахты можно делать.
Однако, вполне вероятно из-за существования протяжённых пространств "нормального" рельефа , что подобные депозиты ещё существуют, они накрыты либо более толстым слоем лав, либо не разогревались снизу потоками тепла.

 Я полагаю, что в условиях избытка углерода и недостатка кислорода, магматические расплавы могли генерировать флюид угарного газа. Угарный газ мог восстанавливать металлы и формировать выбросы карбонилов. По поверхности трещин,по которым выходила эта смесь, металлы отлагались и снова растворялись во флюиде угарного газа. На поверхности планеты карбонилы по причине летучести и высокой молекулярной массы постепенно перемещались к полюсам в тёмные полярные кратеры, а не улетали в космос, конечно часть их разрушалась по пути под действием УФ .
« Последнее редактирование: 10 Июн 2020 [17:19:13] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #385 : 10 Июн 2020 [18:34:34] »
Очень энергодорого ионником разгонятся до 15...20 км/с] в отличие от Меркурия с дешёвой энергией и длинными ускорителями.
Ну ионник хоть и дорогой, но очень маленький. А электромагнитный ускоритель, способный разогнать что-то до 15-20 км/с, мало того, что очень сложный, но и очень большой, циклопический, можно сказать. И затрудняюсь сказать, во сколько миллионов раз он дороже одного ионного двигателя. Чтобы он был выгоден, это нужно огромное количество грузов запускать, например поставить целью разобрать Меркурий на кучу космических городов, тогда да, строим катапульту...

дерево

  • Гость
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #386 : 13 Июн 2020 [14:30:27] »
Очень энергодорого ионником разгонятся до 15...20 км/с в отличие от Меркурия с дешёвой энергией и длинными ускорителями.
Ну ионник хоть и дорогой, но очень маленький.
Как раз нет, для разгона на 20 млн.км. к ближайшим астероидам ионник огромный и требует большую мощность энергоустановки ~500 Вт на 1 кг конечной массы корабля.

А электромагнитный ускоритель, способный разогнать что-то до 15-20 км/с, мало того, что очень сложный, но и очень большой, циклопический, можно сказать. Чтобы он был выгоден, это нужно огромное количество грузов запускать, например поставить целью разобрать Меркурий на кучу космических городов, тогда да, строим катапульту...
Да, очень большой. Например большая алюминиевая рельса вокруг всего Меркурия ещё и в туннеле для защиты от жары с кореткой, разгоняющей корабли.  Но для его оправданности хватит и вывода небольшой (относительно рельсов с туннелем) массы ценных изотопов, наработанных на Меркурии.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 349
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #387 : 13 Июн 2020 [18:47:00] »
Не дешевле ли их в ЦЕРНе  производить , или на Луне?

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #388 : 13 Июн 2020 [21:47:51] »
Самые мощные на энергии Солнца и длинные ускорители заряженных частиц на поверхности планеты до подключения Марса к солнечной космической энергосети только на Меркурии. Плюс местный графит как замедлитель для электроядерных реакторов, где из местного тория или урана, если найдут, можно делать радиоизотопы для РИТЭГов и ядерное топливо U-232, U-233, Pu-239, Pu-238, трансплутониевые изотопы для компактных ядерных реакторов и в качестве мишеней для наработки изотопов с Острова Стабильности.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

дерево

  • Гость
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #389 : 26 Июн 2020 [16:22:21] »
Меркурий обкомечивать, после царствования суперпарникового эффекта и потери части меркурианского углерода, окисленного фотолитическим кислородом из воды, в виде угарного газа и углекислого, заполним ли кратеры под завязку? Ведь вода летит в космос первая после аммиака.
Действительно просто обкомечивать, его нельзя. Ведь к тому же аммиак не совсем испаряется, а от него останется азот, который может потом долгое время (миллионы лет?) создавать ненужное атмосферное давление. Но забросать переработанными кометами в чистый водяной лёд, наверное, будет полезным.

Сбрасывая тепло на полюсе, мы не можем его сбросить столько, сколько на Марсе или тем болееТитане, не рискуя поднять температуру и увеличить диссипацию.
Квантовым компьютерам требуются температуры близкие к абсолютному нулю...
Да, там лишь небольшие площади в кратерах. Но на дальних планетах мало Солнца, а потому там площади солнечных батарей будут соизмеримы, или больше, чем площади ледяных озёр в кратерах на Меркурии.

Ведь вода летит в космос первая после аммиака.
После аммиака и метана наверное.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 622
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #390 : 15 Мая 2021 [22:42:11] »

есть карта окрестностей Северного полюса Меркурия, где желтым отмечены области постоянной тени, а голубым - водного льда
колонизацию имеет смысл начать с установки сейсмометра и проверки - низкая там или
высокая сейсмическая активность

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #391 : 16 Мая 2021 [02:05:45] »
колонизацию имеет смысл начать с установки сейсмометра
А колонизация Марса, надо полагать, уже вовсю идет полным ходом? ::)

Изучение Меркурия, следует продолжать с участием лендеров, которые совершат мягкую посадку. А там уж можно и про сейсмометр подумать. Я уж молчу про роверы. На Меркурий пока никто не делал мягкой посадки, напомню.

Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #392 : 18 Мая 2021 [02:42:40] »
На Меркурий пока никто не делал мягкой посадки, напомню.
Исчо не вечер, исчо не вечер!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 957
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Фабрика Антивещества на Меркурии
« Ответ #393 : 18 Мар 2024 [20:29:22] »
Предлагается дизайн фабрики  антивещества на Меркурии.

Если ранее обсуждаются идеи источников энергии типа солнечных батарей, то эта идея отличается тем, что используется запас тепловой энергии в поверхности планеты с учетом естественного перепада температур день/ночь.  И ночная сторона создает более благоприятные условия для работы техники.

Так как размещение неких антенн и т.п близко к Солнцу для поглощения энергии Солнца в неких преобразователях (типа полупроводников) создает проблему радиационной стойкости + логистику перемещения конструкционных материалов из гравитационных ям, то планета Меркурий обладает полезными свойствами

а) там есть запасы материи для переработки в конструкции
б) там много тепла
в) есть ночная сторона, где холодно
г) тело планеты как радиационный щит.
д) низкая сила тяжести 0.377 g = 3.7 m/c2 , что полезно для одноступенчатых ракет. 

Дневная сторона Меркурия нагрета условно до 600-700К. В тонком поверхностном слое толщиной условных 10 см содержится запас тепловой энергии на уровне (уточнить)
1. Объем = 7,48*1012 м3
2. Удельная теплоемкость пород = средняя как на Земле

Итого в этом слое содержится (можно извлечь) в тепловой машине с холодильником на ночной стороне с перепадом температур условно 500К порядка 1*1019 Дж.

Если принять, что для синтеза 1 кг антиматерии надо минимально 1*1016 Дж, то можно обсуждать полезный результат на уровне 1000 кг за один Меркурианский  день (порядка 58 земных дней). Энергия есть - она лежит в "чистом виде" под космическими ногами и нет смысла городить технологии на атомных силах, в принципе. 

Надо построить парк горных машин, высадить их на ночной стороне, машины должны пробурить/проложить под поверхностью Меркурия систему (трубы) для циркуляции теплоносителя и смонтировать относительно простые тепловые электростанции. 

Можно подумать, для повышения к.п.д создать планетарную логистику транспортировки ..холода (льда по вакуум_проводам). Идея интересная сам по себе. 

Условно, вся ночная сторона Меркурия может быть использована для размещения электростанций. Так как на глубине 1 м  (согласно вике) средняя температура 750С град Ц, то основное оборудование можно разместить под поверхностью планеты, в недрах, что относительно благоприятны (нет грунтовых вод или вечной мерзлоты).

О отработанные породы (от сверления шахт/трубоканалов) удобно использовать для более эффективной аккумуляции тепла Солнца, в дневное время. 

Антиматерия не догма - можно подумать о изотопных, изоядерных батарейках и т.п  где плотность энергии на 5-6 порядков выше хим_батарей, а Меркурий как фундамент для таких фабрик. Простая логистика - простой фабрики для зарядки батареек от энергии Солнца с помощью простых тепловых машин.

Для сравнения, для синтеза 1 кг антивещества на Земле надо построить батарею реакторов АЭС (по 1 ГВт)  от 10 000 шт (уточнить).  Если хотеть большего, (тысячу тонн) то возникает узкое место - надо триллион работников, за основу.
==

Есть бонус пак от космической логистики. Для доставки грузов на Меркурий надо просто падать на Солнце. И тормозить Солнечным Парусом.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2024 [20:56:16] от Александр Овчар »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 788
  • Благодарностей: 525
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #394 : 19 Мар 2024 [08:48:46] »
а) там есть запасы материи для переработки в конструкции
б) там много тепла
в) есть ночная сторона, где холодно
г) тело планеты как радиационный щит.
д) низкая сила тяжести
Всё это есть и на Луне, хоть и в несколько меньшем количестве: достаточно яркий солнечный свет, металлы и вечно затенённые приполярные кратеры.
Итого в этом слое содержится (можно извлечь) в тепловой машине с холодильником на ночной стороне с перепадом температур условно 500К порядка 1*1019 Дж.
Для этого весь прогретый грунт нужно пронизать теплообменниками. Что совершенно нереально технически и не нужно практически, ибо теплообменник будет гораздо эффективнее подставить под прямые солнечные лучи и это уже не важно где делать - на поверхности планеты или в открытом космосе.
Энергия есть - она лежит в "чистом виде" под космическими ногами
Мы тут пропустили эпохальное открытие что грунт Меркурия оказывается состоит из готовых деталей для вакуумных теплообменников и радиаторов высокой производительности? А если нет, то и о "чистом виде" тоже речи быть не может.
Надо построить парк горных машин, высадить их на ночной стороне, машины должны пробурить/проложить под поверхностью Меркурия систему (трубы) для циркуляции теплоносителя и смонтировать относительно простые тепловые электростанции.
Чтобы меееедленно и печально добывать тепло через не особенно теплопроводный грунт вместо того, чтобы гораздо быстрее снимать его же от солнца напрямую? Мсье знает толк в чесании левого уха правой пяткой.
логистику транспортировки ..холода (льда по вакуум_проводам). Идея интересная сам по себе.
Как ещё один пример чесания левого уха правой пяткой. Если дадите себе труд полюбопытствовать - что используется в качестве теплоносителей-хладагентов в реальных низкотемпературных морозильных установках, то ВНЕЗАПНО обнаружите там вещества с НИЗКИМИ тепературами плавления и кипения - зачастую существенно более дорогие или опасные чем вода. Может быть это потому, что перекачивать по трубкам теплообменников жидкость или плотный газ гораздо эффективнее, проще и надёжнее чем ледяную крошку, м? Вопрос риторический.
Условно, вся ночная сторона Меркурия может быть использована для размещения электростанций.
А безусловно электростанции размещаются только в том размере и там, откуда более-менее оптимально доставлять нужное количество энергии ПОТРЕБИТЕЛЮ.
Антиматерия не догма - можно подумать о изотопных, изоядерных батарейках и т.п  где плотность энергии на 5-6 порядков выше хим_батарей, а Меркурий как фундамент для таких фабрик.
Это хорошо, что "антиматерия на догма" а то пришлось бы закрывать тему как не соответствующую Правилам Раздела по причине полной технической сказочности, а так:
Комментарий модератора раздела Тема присоединяется к существующей.
Есть бонус пак от космической логистики. Для доставки грузов на Меркурий надо просто падать на Солнце.
:D Вот это, наверное, самая мякотка этой "гениальной идеи". "Просто падать на Солнце" можно только если жить в мире аристотелевской физики и не быть в курсе про закон инерции Галлилея, не говоря уже о Первом законе Ньютона.
Да будет ВАм известно, что, с Земли до Меркурия добраться сложнее чем до Плутона!
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 992
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #395 : 19 Мар 2024 [08:59:34] »
И ночная сторона создает более благоприятные условия для работы техники.
Так это ночью, а днём что будет с техникой?

И вообще прочитал про антиматерию и вспомнилось нетленное:
Цитата
Учитель физики собирается продемонстрировать классу опыт по электричеству. Вовочка с задней парты: — А не (ну вы знаете)? — Да вроде бы не должно. Кто сказал?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 788
  • Благодарностей: 525
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #396 : 19 Мар 2024 [09:18:19] »
Так это ночью, а днём что будет с техникой?
А на дневной стороне должна быть другая техника. Всегда.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 430
  • Благодарностей: 527
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #397 : 19 Мар 2024 [10:43:27] »
Меркурий не синхронизирован.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 788
  • Благодарностей: 525
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #398 : 19 Мар 2024 [11:04:07] »
Да - с эллиптической орбитой это сделать проблематично. Но вечно затенённые приполярные области как у Луны у него таки имеются.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 430
  • Благодарностей: 527
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #399 : 19 Мар 2024 [16:33:42] »
Просто дневной стороны у него нет. А прятаться в кратерах во всегда предсказуемо холодной среде, пожалуй, разумно. На первое время сойдёт.