Освоение Меркурия

[Dem]

Из какого материала? Например чистое серебро или алюминий в вакууме под действием солнечного света даже на земной орбите нагреется очень сильно, далеко за равновесную чернотельную температуру, скорее всего даже расплавятся, что полностью противоречит субъективным ощущениям. Ведь на первый взгляд они являются отличными зеркалами, отражающими 90% солнечного света и поглощающими лишь 10%, но в ИК области у них поглощение много меньше, а потому мощность теплового излучения в сотни раз меньше, чем у абсолютно чёрного тела при температурах ниже плавления.

ну, во-первых, материалы можно использовать и нетрадиционные - например легко окисляющиеся в земной атмосфере. Вакуум ведь
или слой жидкого металла под прозрачным покрытием.
Во-вторых - обратную сторону щита можно делать чёрной - так что она будет эффективно терять тепло. Или вообще рёбрами, чтобы в нужном направлении теряла.

[crazy_terraformer]

Посылаем на Меркурий бродячую пилораму. Пущай она там из графита местного блоки выпиливает и складывает из них стену в виде спирали. Либо сразу вокруг модулей базы, либо делая ширину проходов лабиринта пригодными для их транспортировки(буксировки, проезда). Остаётся мелкая проблема с кровлей.

Ну, и почему бы Меркурий не колонизировать, когда там будет накоплено достаточно чистой воды и запасов азота?
Пусть колонии будут под толстыми герметичными куполами, а вне околополярной зоны даже большую часть времени  освещаемы искусственно. Пусть даже будут относительно малочисленными. Однако роботизированной инфраструктуре всегда пригодится дополнительный контур безопасности в виде живых работников, малочувствительных к электромагнитным имульсам типа события Каррингтона. Астрофизики, изучающие Солнце, планетологи, изучающие Меркурий. Живые люди, обладающие любопытством и способные делать открытия....

[LonelyWanderer]

В очередной раз настаиваю на том, что не нужно рассматривать Меркурий как некий экспортёр энергоресурсов. А с какого рожна они там должны кому-то что-то экспортировать, жители Меркурия что - рабы? В любой момент они могут (и это обязательно произойдёт) отказаться работать на кого-то, объявят "независимость" и т.д. Либо самодостаточная колония (полностью самодостаточная или равноценно торгующая с другими планетами), либо никакой. Если предположить, что жители Меркурия когда-либо смогут экспортировать энергию в огромных количествах, то они также должны что-то получать взамен равноценное. Я подобную торговлю вижу маловероятной. Экспорт энергии лазерами, импорт воды, азота и т.д. - всё это выглядит слишком абстрактно, технические предпосылки этого слишком слабы. Меркурий, если и будет когда-либо заселён, то уж явно не одним из первых (тем более и смысла особого не вижу - для целей расселения в космосе и для спасения человеческого вида от катаклизмов на Земле Меркурий - не самое лучшее место). Хотите порассуждать, как Меркурий может торговать с другими энергией, предлагайте, как именно. Передача лазерами, микроволнами и т.д. для меня кажется неубедительной, это слишком технически сложно, дорогостояще (я не уверен вообще в реализуемости этого). Отдача должна соответствовать. Цивилизации Меркурия, освоившей столь масштабную передачу энергии, по сути ничего не надо будет взамен. А раз не надо будет ничего взамен, то она не захочет ничего и делать для других безвозмездно. Но, возможно, захочет ресурсы. Как их поставлять в сопоставимых масштабах? Баки с азотом, водой - как доставить?

[LonelyWanderer]

Согласен, это скорее некий полукупол должен быть наподобее такого

С полукуполом ничего не получится, а то можно было бы предположить, что покрыв всю планету такими полукуполами, мы бы её охладили всю, а этого быть не может из-за переотражений энергии. Например, если бы мы попытались сделать даже как я предлагаю, вертикальные шторы,  но сплошными рядами так, чтобы солнечные лучи не попадали ни на один кусочек поверхности нигде на планете, то результат этого был бы равен нулю - в тени была бы точно такая же жара. Потому что щиты начали бы обмениваться друг с другом энергией. Купол - это такая же ситуация в миниатюре. Охлаждать можно только локально с помощью щитов/штор и т.д., с дистанцией между участками (не обязательно вертикальными, я это предлагаю лишь как упрощение конструкции), которые играют роль рассеивателей - они не только создают тень, но и увеличивают площадь рассеивания энергии.

[николай теллалов]

почему бы Меркурий не колонизировать, когда там будет накоплено достаточно чистой воды и запасов азота?

вот именно
в "кармашках" роботизированной инфраструктуры найдется место и людским поселениям - но не с самого начала

не нужно рассматривать Меркурий как некий экспортёр энергоресурсов. А с какого рожна они там должны кому-то что-то экспортировать, жители Меркурия что - рабы?

экспорт лучистой энергии, да еще за счет "усилий" машин - это не рабство
просто Меркурий "это может дать" в "общий котел" распространяющейся по СолСистеме человеческой цивилизации (может вернее - цивилизаций)

В любой момент они могут (и это обязательно произойдёт) отказаться работать на кого-то, объявят "независимость" и т.д.

не в любой момент, а изначально "колонии" надо основывать как независимые, как "пайщиков" общечеловеческой цивилизации
так гибче, так рациональнее, так эффективнее
(напомню, что например расцвет Элинискической цивилизации - это именно период федерации вольных городов; несмотря на ограниченность сей аналогии, ею иллюстрирую оптимальный имхо принцип взаимодействия)

Если предположить, что жители Меркурия когда-либо смогут экспортировать энергию в огромных количествах, то они также должны что-то получать взамен равноценное.

собственно экспорт огромных количеств энергии произойдет еще на том этапе, когда единственными "жителями" Меркурия будут роботизированные системы
и, конечно, выбравшие ПМЖ на Меркурии люди будут получать все что им нужно для комфортного существования
причем почти все получать они будут от тех же "первожителей" - роботов

(строго говоря, задумка предполагает производство меркурианской роботопромышленностью модулей, выводимых на еще более близкую околосолнечную орбиту - они как сеть и поставляют энергию туда, где она потребовалась. Не меркурианцы лично.

Я подобную торговлю вижу маловероятной.

а я вижу отношения торговли во внеземелье как явление совершенно невероятное
просто обмен ("дар") тем, что у кого есть
без лишних (т.е. вредных) сложностей

Баки с азотом, водой - как доставить?

парусниками
с мест водных и азотных
а парусники (или абляционные движки) питаются энергией сделанных на Меркурии излучателей

не пытайтесь переносить на масштабы космоса то, что есть на Земле
да и на самой Земле, менялись масштабы, менялись и отношения: (упрощая) масштаб ареала обитания племени - первобытный строй, масштаб региона - рабовладельческий, каждое расширение сопровождалось изменением общественно-экономической формации

[Dem]

В очередной раз настаиваю на том, что не нужно рассматривать Меркурий как некий экспортёр энергоресурсов. А с какого рожна они там должны кому-то что-то экспортировать, жители Меркурия что - рабы?

будут работать для себя, вахтовым методом.
Прилетели - накопали ресурсов - улетели - использовали.

[николай теллалов]

Прилетели - накопали ресурсов - улетели - использовали

это что-то вроде набега викингов-шахтеров...
чего именно накопали?
где потом использовали?

следуя привычным штампам земных практик, доходим до смешного и абсурдного

[Dem]

это что-то вроде набега викингов-шахтеров...
чего именно накопали?
где потом использовали?

Скорей вроде похода в лес за грибами-ягодами.
Вот есть какое поселение в Оорте. Всё у него есть - кроме энергии для того чтобы ещё один обитаемый модуль выплавить.
Метнулись поближе к Солнцу, на его энергии сделали, отбуксировали домой.

[николай теллалов]

Вот есть какое поселение в Оорте

но тема про Меркурий...

[дерево]

С полукуполом ничего не получится, а то можно было бы предположить, что покрыв всю планету такими полукуполами, мы бы её охладили всю, а этого быть не может из-за переотражений энергии.

Получится, так как равновесная температура не равна чёрнотельной, а может быть как больше (чистый алюминий или серебро), так и меньше (те же алюминий или серебро, но покрытые акрилом, в случае лёгкого мягкого покрытия). Твёрдое покрытие с использованием многослойных диэлектрических зеркал может отражать до 99% солнечного света, обеспечивая температуру более 3 раз меньше чёрнотельной, то есть на экваторе Меркурия в полдень можно замораживать углекислоту без холодильника или радиаторов вертикальных.

[crazy_terraformer]

возможно, захочет ресурсы. Как их поставлять в сопоставимых масштабах? Баки с азотом, водой - как доставить?

Сбивать с курса кометы мегалазерами. И ронять их в неосвоенные районы, удаленные  от инфраструктуры на достаточное расстояние. Захват кометы гравитационным полем планеты должен приходиться не на сходящихся векторах траектории, а на расходящихся, дабы гравитация планеты отбирало кинетическую энергию у будущего импактора,а не добавляло.
Возможно стоит устроить чехарду с Венерой. Сбивать с курса кометы мегалазерами и использовать её гравитацию, а то и проход через атмосферу для перехода на более короткопериодическую орбиту — понизить апогелий и поднять перигелий.

Вместо баков с водой и азотом нужно поставлять, что-то не содержащее кислород, желательно содержащее ценные для Меркурия элементы, либо с элементы с наименьшей атомарной массой и имеющее более высокую температуру кипения, чем жидкий азот. Аммиак, триметиламин и замещённые амины с более длинными углеводородными радикалами. После разложения органики на Меркурии, возможно графит или сажу придётся возвращать обратно к источнику гидридов для синтеза органики. Кислород на планете есть и его много в составе оксидов металлов и неметаллов, в составе силикатов. Вода будет удобным и полезным депозитом для его связывания при восстановлении соответствующих соединений. Намного менее полезными будут карбонаты металлов. Их можно использовать для внутреннего декора колоний.

Скорость доставки в баках будут зависеть от текущей, планируемой и прогнозируемой потребности. От минимальных скоростей по низкоэнергетической траектории  с использованием гравитационных полей  объектов Солнечной системы до прямых перелётов на самых высоких скоростях.

[crazy_terraformer]

вот именно
в "кармашках" роботизированной инфраструктуры найдется место и людским поселениям - но не с самого начала

Научные базы будут возможны после исследования и подготовки мест посадки космических грузовых и пилотируемых модулей.

[николай теллалов]

ронять их

это чтобы позрелищнее получилось?

не умнее ли высаживать на ледяное (вода и аммиак) тело комплекс переработки (долетел туда на парусе с подсветкой от меркурианских лазеров) добра?
пока долетит до места назначения, уже не "тело", а грамада аккуратно пригнанных друг к другу контейнеров с водой, аммиаком и прочими редкостями; а нередкости вылетели через сопла маневровых двигателей, питаемых импульсным мазером тех же меркурианских излучателей.
Потерь материала таки меньше, чем при импактах.

сей метод сгодится не только для "колоний" Меркурия, но и всех прочих внеземных селений

Научные базы будут возможны после исследования и подготовки мест посадки космических грузовых и пилотируемых модулей

да, возможны
хотя скорее это сначала будут базы преимущественно инженерные, для надзора (если такой понадобится при наличии ИИ) разворачивания роботизированных комплексов.
Чисто ученых в таких базах будут небольшие команды, которые постепенно получат самостоятельные "оффисы" и станут укрупняться, в то время как инженерные скорее останутся в почти первоначальном своем объеме и численности специалистов.

те из "прикомандированных", которым жизнь на Меркурии прийдется по душе, останутся, расширят свои городки до сети селений, в коих отведут место тем, кто просто "отбывает вахту" и таки намерения возвратиться домой (на Землю, на Луну, на цереры с вестами) не переменил.

[crazy_terraformer]

Цивилизации Меркурия, освоившей столь масштабную передачу энергии, по сути ничего не надо будет взамен.

Ошибка Ваша, даже если считать разумное сообщество Меркурия отдельной цивилизацией.
Просчитывать лечение и профилактику заболеваний отдельного гражданина лучше за снеговой линией в компьютрониумной коре на Титане, возможно в парящих в атмосферах Урана и Нептуна компьютрониумных платформах.
Возможно копьютрониумную кору можно сделать на каких-то крупных спутниках Урана, на Тритоне Нептуна, на Плутоне, других крупных койпероидах и оортоидах
Коррекция генома имплантируемых стволовых клеток может требовать расчёта.Следующая стадия медицины — это искусственная эволюция человека в течение его жизни. Организм превращается в химеру, состоящую из клонов его же клеток, генетически изменённых в разные периоды жизни для борьбы с текущими и прогнозируемыми отклонениями.
Создание новых организмов может потребовать обсчёта их генома...

[николай теллалов]

Цитата: LonelyWanderer от Сегодня в 03:08:11

    Цивилизации Меркурия, освоившей столь масштабную передачу энергии

"цивилизация" там - роботов
созданных чтобы эти самые передатчики энергии строить, обслуживать и заменять по изнашиванию

в заметном количестве люди поселятся на Меркурии лишь при уже развернутой роботоинфраструктуре. До того - незачем, разве что небольшие команды инженеров и среди них - еще более крохотные команды ученых

о "цивилизации" на этих этапах говорить еще рано, ибо первые - роботы, а вторые - приезжие, временно пребывающие

да, потом начнет зарождаться "цивилизация" - из оставшихся на ПМЖ и рождаемых там же.
Но ее заслуга в передачи энергии - никакая.
Даже роль в техподдержке энергостроительной инфраструктуры и роя излучателей - минимальна. Один голос в среде прочих "пайщиков" (Земля и другие "колонии" - которые, повторю, никакие не колонии в классическом понимании термина)

[LonelyWanderer]

Сбивать с курса кометы мегалазерами. И ронять их в неосвоенные районы, удаленные  от инфраструктуры на достаточное расстояние.

Импакты совсем не вариант - потеряется подавляющее большинство полезного груза, и кроме того, будет масштабное загрязнение солнечной системы осколочным материалом. Я по этому поводу и насчёт Марса сомневался (терраформирование кометами), марсианская атмосфера тоже не защитит космос от загрязнения, но тут ещё ладно, цель оправдывает жертвы, да и главный пояс с большим количеством метеоритов итак рядом. Способов относительно недорогой мягкой посадки на Меркурий я не вижу.
Что же касается самодостаточных роботизированных систем, которые всё за нас сделают, а мы только будем пользоваться - не очень люблю я эту тему, мне она кажется ещё слишком далёкой, да и обсуждать тогда нечего вообще, если мы будем ждать этого - на каждый вопрос можно будет ответить: роботы за нас всё сделают, подготовят жильё и на Меркурии, и на Седне, и Нептун высушат, а ещё слетают в другую планетную систему, терраформируют её, подстроят домики на опушке выращенного леса, а мы только прилетим, и будем жить. Что тут обсуждать то.

[crazy_terraformer]

Импакты совсем не вариант - потеряется подавляющее большинство полезного груза, и кроме того, будет масштабное загрязнение солнечной системы осколочным материалом.

Насчёт загрязнения преувеличение. Потеряется — невелика потеря. Комет в Оорте полно. Однако скорректирую предложение. Надо покрыть комету прочной оболочкой и превратить комету в управляемую паровую ракету, оболочку греет Солнце и лазеры, горячая оболочка — это аналог парового котла, стравливающего пар через сопла ч/з электромагнитные клапаны. В конце концов выводим комету на околомеркурианскую эллиптическую орбиту, Достаточно близкую, чтобы не тратить много топлива для полёта к ней с Меркурия, но достаточно далёкую от него, чтобы её не разорвало на фрагменты приливными силами.

(кликните для показа/скрытия)

Меркурий слишком близко к Солнцу, поэтому газово-пылевое кольцо рассеется, газ улетит прочь, частицы пыли в зависимости от размеров частью осядут на Меркурий, частью покинут его окрестности.

С этого спутника и будем возить углеводороды и их аминопроизводные, синтезируемые на маленьком химическом заводике. В конце концов под оболочкой останется кислород, сойдёт как рабочее тело для электротермических ракет с оксидными керамическими котлом и соплом. Можа ещё колонии в т.Лагранжа L1 и L2 этим кислородом зарядить.

[crazy_terraformer]

Энергию Солнца можно законсервировать — создав некий ресурс. Например извлечь из меркурианских пород:
1) торий и уран, превратить их в ядерное топливо, редкоземы и редкие элементы путём облучения нейтронами: в дейтериевом термоядерном реакторе или в ускорителе протонов;
2) другие редкие элементы и редкоземы;
3) создав грузовые ракеты и химическое топливо для доставки грузов на НОО Меркурия к межпланетному грузовому кораблю;
4) сами МГК на Меркурии можно состряпать и отправить их модули на НОО Меркурия....

[Изобретатель]

Нашёл . Простенькая формула от Штернфельда в теме Термоглиссер:Наверное, всем известен эффект импульса на дне гравитационной ямы. Рассматривался ее Штернфельдом в «Парадоксах космонавтики».

На всякий случай кратко: при приближении аппарата к космическому телу по параболе со скоростью v1, после дополнительного импульса в ближайшей точке у гравитационного колодца v2, конечная скорость vк при выходе из этого колодца будет равна
vк2 = (v1 + v2)2 - v12                      Получается,что при старте из Лагранжа и дополнительном импульсев перигее 5 км/сек скорость вылета из гравитационного колодца Земли будет 15 км/сек.Цифра боле чем впечатляющая!На самом деле будет несколько меньше:эллипс не парабола,но весьма впечатляет.Никаких атомных космолётов не нужно.Если взять заправленную в Лагранже ССТО(ХС 9000м сек(КОРОНА)) и совершить два таких маневра;разгон у Земли и торможение у Марса,то время полёта вряд -ли будет превышать 1-2 месяца.

[Изобретатель]

Всё больше убеждаюсь,что всё новое ,это хорошо забытое старое.