Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Меркурия  (Прочитано 21512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #280 : 27 Мар 2019 [21:20:07] »
Скорее не дрейф коры - нет тектоники плит, а периодическое изменение наклона оси в результате сваливающего действия приливных сил со стороны Солнца на орбите слишком отличной от круговой?
У Меркурия эллиптичнее орбита - эксцентриситет 0,205.
У Венеры орбита почти круговая  ε=0,007; у Земли ε=0,017(стабилизация оси из-за наличия крупного спутника); у Марса ε=0,094.
Первый кандидат на изменение на оси - Меркурий(ближе к Солнцу, ε> , крупного спутника нет, масса меньше всех), второй на очереди Марс(нет крупного спутника, опять же ε, хотя дальше от Солнца, но ближе к орбите Юпитера?)если конечно к планетам земной группы можно применить что-то типа эффекта Джанибекова. Такая моя инструкция.
Возможна ещё миграция воды из-за некоторого уменьшения площади полюсов(вся площадь планеты уменьшается) по причине продолжение сжатия Меркурия в результате остывания его недр.
« Последнее редактирование: 27 Мар 2019 [21:48:00] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

дерево

  • Гость
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #281 : 29 Мар 2019 [09:19:29] »
У Марса вроде бы, такого явления не обнаружено?
Меркурий меньше чем Марс - вроде бы, это можно полагать основанием для того, чтобы считать что Меркурий тектонически еще более дохлый.
Но у Меркурия возможно кора 26±11 км, что много тоньше марсианской, так что он скорее менее дохлый, чем более.

Скорее не дрейф коры - нет тектоники плит
Действительно, нет взаимного смещения плит, вся кора целая. Но за ~100 тыс лет наклон орбиты меняется на ~5°, а за ~500 тыс лет на ~10°      , за которым приливными силами может не успевать поворачиваться ось Меркурия, также такие возмущения могут вызывать смещения всей коры относительно жидких мантии с ядром.

Оффлайн Овердиггер

  • **
  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Овердиггер
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #282 : 26 Мая 2019 [15:10:08] »

Солнечные сутки равны 176 земным суткам, можно паралельно экватору делать дороги - ж/д и авто. Сначала первые вокруг одного из полюсов, затем по части витка спирали( или по диагонали, или прямой переход по меридиану) придётся спуститься ближе к экватору и сделать следующий круг дорог двигаясь за Солнцем, и т.д..  Потом ставим на колёса колонию и заводы и медленно катим их за Солнцем или от него.

Цитата
переползая по рельсам вокруг планеты вслед за солнцем
Спасибо вам за ваши посты, всегда читаю с интересом, очень вдохновляют.
Вопрос возник: подземные железные дороги? (Засыпать, а потом расчищать?) Или открытые? Железо-то не расплавится, но все равно придет дорога в негодность после одного полугодового солнечного дня (деформация от перепадов температур неизбежна). Будет постоянный мем про худшую профессию в сс - меркурианских железнодорожников, если только это не автономная роботизированная фабрика за заходящим солнцем следует. А если подземка - это тржндец затраты на такое метро. И зачем тогда следовать вообще, если она глубоко?
Опять же непонятно с этими спорными 75 градусами на глубине. Думаете, значительно меньше? Есть основания?

Намного выгоднее, наверное, гусеницы, как у платформ, на которых тяжелые объекты на Земле перевозят - краны, составные части зданий, космические аппараты перед запуском. Вопрос только в скорости движения, но вроде запаса достаточно, по рельсам тоже планировалось не быстро. И чем шире платформа - тем сложнее застрять, провалиться в рыхлой земле, а общей тяжести предостаточно, чтобы ровнять все на пути - камни, небольшие холмы, какие-нибудь расщелины преодолевать можно (да эта платформа - ходячий мост), к тому же гравитация в три раза меньше.
Опять же гусеницы - это маневренность в случае возникшего на пути оврага/кратера. С рельсами в этом плане сложнее. А ещё гусеничного транспорта может быть много - "дома" могут разделяться в случае чего, это опять же выгодно в случае чего непредвиденного. Пожар, например. Или кто-то всех только тормозит, грозя общему выживанию.

Кто-нибудь считал минимальную скорость погони за краем ночи? Вроде как  "Экваториальный скоростной показатель – 10.892 км/ч." Это экватор, ближе к полюсам должно быть на какие-то проценты (десятки процентов?) меньше. Гусеницы подходят, если правильно про скорость понял. Для сравнения показатели скорости вращения на Земле: https://v-kosmose.com/planeta-zemlya/skorost-vrashheniya/

Еще такой вопрос. Нет ли на солнечной стороне лавы? Судя по вики, лава только в далеком прошлом, а сейсмическая активности нулевая. Неужели простому железу настолько плевать на солнечную сторону меркурия? Тогда можно даже железом прикрываться от солнца, вообще все равно чем, лишь бы выдержало. Естественно, речь не про один слой и не только железо. Ну а дальше вопрос только с внутренним охлаждением, ничего не мешает делать кондиционеры, холодильники, слои с охлажденными жидкостями, газовые слои, не проводящие тепло.

Но вообще интуитивно и после взвешивания всех недостатков и выгод от различных вариантов колонизации - на любом объекте, кроме Земли, хочется в первую очередь закопаться как минимум подальше от радиации. Холод, жара, вакуум, газ, не важно, закопался, окопался и норм. На Меркурии очень привлекательны возможные естественные или искусственные пики вечного света. Т.е. колонистам остаётся только с холодом бороться, а какие-нибудь башни собирают пресловутую энергию солнца. Правда, тогда возникают неудобные вопросы, чем так необходима база на меркурии, а не какой-нибудь аппарат на его орбите или орбите солнца поближе к нему. Разве что вопрос обслуживания оборудования, замены солнечных панелей и т.д.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2019 [16:25:12] от Овердиггер »

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #283 : 26 Мая 2019 [16:50:33] »
У Аластера Рейнольдса в "Пропасти искупления" были такие караваны машин, едущих по поверхности спутника планеты вслед за его вращением.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Овердиггер

  • **
  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Овердиггер
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #284 : 26 Мая 2019 [17:16:29] »
Да не только у него, скорее всего. Тот же Риддик с беготнёй от светила как раз на подобное намекал.

Так себе условия для постоянной жизни, конечно. Даже если платформа гигантская, крутые пружины, всё равно будут шум, вибрация, качка. Зато приключения покруче морских)
Опять же гравитация значительно ниже привычной. Опять же радиация - и сверху, и снизу. Кстати, рельсы ещё сильный источник радиации после дня, я полагаю. По-любому, выгоднее гусеничный транспорт.

Для экстренных ситуаций можно даже что-нибудь надувное использовать, ну там аналог низковысотного дирижабля(воздушного шара), чтобы вытащить застрявший или провалившийся транспорт.
Состав атмосферы:
42,0 % кислород
29,0 % натрий
22,0 % водород
6,0 % гелий
Хм, правда там давление никакое в атмосфере, получится ли на одном гелии взлететь? Может, и фиговая затея. С другой стороны можно нагреть газ в условиях леденящей меркурианской ночи.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2019 [17:26:28] от Овердиггер »

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #285 : 26 Мая 2019 [17:26:13] »
Кстати, рельсы ещё сильный источник радиации после дня, я полагаю.
Это ещё почему?

Для экстренных ситуаций можно даже что-нибудь надувное использовать, ну там аналог низковысотного дирижабля(воздушного шара)
Воздушный шар в вакууме?
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Овердиггер

  • **
  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Овердиггер
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #286 : 26 Мая 2019 [17:33:27] »
Это ещё почему?
"От гамма-излучения хорошо защищают материалы, имеющие элементы с высокой атомной массой (железо, свинец, низкообогащённый уран), но эти элементы очень плохо ведут себя под нейтронным излучением: нейтроны относительно хорошо их проходят и при этом генерируют вторичные захватные гамма-лучи, а также активируют радиоизотопы, надолго делая саму защиту радиоактивной (например, железную броню танка; свинец же не проявляет вторичной радиоактивности). Пример слоёв половинного ослабления проникающего гамма-излучения[4]: свинец 2 см, сталь 3 см, бетон 10 см, каменная кладка 12 см, грунт 14 см, вода 22 см, древесина 31 см."
Свинец, кстати, совсем не подойдёт для меркурианского солнышка.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #287 : 26 Мая 2019 [17:49:50] »
И откуда у вас там нейтроны ожидаются?
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Овердиггер

  • **
  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Овердиггер
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #288 : 26 Мая 2019 [18:15:27] »
И откуда у вас там нейтроны ожидаются?
Очевидно, что их испускает Солнце. Они долетают до Земли. А изредка - во время особо мощных выбросов - даже пробивают атмосферу и достигают наземных приборов. Время жизни нейтронов хватает долететь до Земли и умереть там при столкновении с атмосферой, не говоря уже о Меркурии, который очень близко к Солнцу и где атмосферы считай нет. А на магнитное поле им вроде как вообще плевать.
Возможно, ещё как-то при взаимодействии с поверхностью выбиваются, тут я хз.
На Марсе нейтронное излучение сильнее, чем на Земле (только процесс иной, получается целых два источника - снизу и сверху из-за космических лучей):
Even stronger neutron background radiation is produced at the surface of Mars, where the atmosphere is thick enough to generate neutrons from cosmic ray muon production and neutron-spallation, but not thick enough to provide significant protection from the neutrons produced. These neutrons not only produce a Martian surface neutron radiation hazard from direct downward-going neutron radiation but may also produce a significant hazard from reflection of neutrons from the Martian surface, which will produce reflected neutron radiation penetrating upward into a Martian craft or habitat from the floor.[81]

Так что рельсы на солнечной стороне - так себе затея. Впрочем, если есть какой-то способ не заморачиваться по поводу их деформации/починки/замены, то от идущей снизу радиации не так сложно защититься. Возможно, это даже пренебрежимо по сравнению с остальным излучением там - местным, космическим.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2019 [18:47:19] от Овердиггер »

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #289 : 26 Мая 2019 [21:40:03] »
Спасибо вам за ваши посты, всегда читаю с интересом, очень вдохновляют.
Доброе слово и кошке приятно! :) Наше Вам почтение  :)! Однако... Если бы я был местным сумасшедшим, то отчаянно затребовал бы плюсик.....
Цитата
Вопрос возник: подземные железные дороги? (Засыпать, а потом расчищать?) Или открытые? Железо-то не расплавится, но все равно придет дорога в негодность после одного полугодового солнечного дня (деформация от перепадов температур неизбежна). Будет постоянный мем про худшую профессию в сс - меркурианских железнодорожников, если только это не автономная роботизированная фабрика за заходящим солнцем следует. А если подземка - это тржндец затраты на такое метро. И зачем тогда следовать вообще, если она глубоко?
Щиты на колесиках или гусеницах с электродвигателями автоматические заезжают на ж/д и контактные рельсы на автодороге днём и накрывают её полностью. Щиты типа коробов, заполненных вначале рыхлым реголитом, а затем по мере роста производственных мощностей аэрогелем из диоксида кремния или аэрографитом с крышкой из алюминия или магния( или их сплава)
Для формирования метро можно использовать естественный рельеф— постепенно соединяя попутные низины, кратеры и ущелья открытыми горными выработками с последующим формированием бронированного свода или сводов над путями.
Цитата
Опять же непонятно с этими спорными 75 градусами на глубине. Думаете, значительно меньше? Есть основания?
А то как же ?! Вы источник в википедии смотрели какой? Довольно сомнительное издание 2000-го года выпуска.
Орбита Меркурия — довольно выраженный эллипс. Расстояние до Солнца меняется на 24 млн.км, соответственно меняется солнечная постоянная. Опять же наклон оси на полюсах вечный холод, на экваторе днём пекло, причём особенно жарко на конкретных долготах во время прохода перигелия.
Думаю, как-нибудь посчитать и прикинуть используя данные о составе поверхности, какая будет температура днём на экваторе на глубине 1 м.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #290 : 29 Мая 2019 [11:17:11] »
Или открытые? Железо-то не расплавится, но все равно придет дорога в негодность после одного полугодового солнечного дня (деформация от перепадов температур неизбежна).
Если прикрыть отражающим свет покрытием, то возможно не особо и нагреется. Вбок-то излучать и охлаждаться ничто не мешает.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #291 : 29 Мая 2019 [12:16:37] »
Щиты на колесиках или гусеницах с электродвигателями автоматические заезжают на ж/д и контактные рельсы на автодороге днём и накрывают её полностью. Щиты типа коробов, заполненных вначале рыхлым реголитом, а затем по мере роста производственных мощностей аэрогелем из диоксида кремния или аэрографитом с крышкой из алюминия или магния( или их сплава)
Для формирования метро можно использовать естественный рельеф— постепенно соединяя попутные низины, кратеры и ущелья открытыми горными выработками с последующим формированием бронированного свода или сводов над путями.
Звучит как какой-то дикий костыль, вроде трамвая будущего, который сам себе прокладывает рельсы, а после проезда по ним, разбирает.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #292 : 29 Мая 2019 [14:36:50] »
Можно пути делать заглублёнными или защищёнными зеркалами солнечных электростанций.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #293 : 29 Мая 2019 [14:51:52] »
не лучше ли копать тунели?
кроме транспортных трасс, они могут играть роль складов, производственных и ремонтных цехов, как и секций обитания людей

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #294 : 29 Мая 2019 [15:03:06] »
не лучше ли копать тунели?
кроме транспортных трасс, они могут играть роль складов, производственных и ремонтных цехов, как и секций обитания людей
Не копать, а закапывать >:D.


Гигантский уступ Дискавери длиной 350 км и высотой 3 км образовался при надвигании верхних слоев коры Меркурия в результате деформации коры при остывании ядра.


Цитата
Вулканическая активность, вероятно, была характерна для молодого Меркурия[58]. Часть регионов, например, равнина Жары, была покрыта лавой. Это приводило к образованию гладких равнин внутри кратеров, наподобие лунных морей, но сложенных светлыми породами. Вулканизм на Меркурии закончился, когда толщина коры увеличилась настолько, что лава уже не могла изливаться на поверхность планеты. Это, вероятно, произошло в первые 700—800 млн лет его истории.

В дальнейшем, когда Меркурий остывал от извержений лавы, объём его уменьшался, и каменная оболочка, остывшая и затвердевшая раньше, чем недра, вынуждена была сжиматься. Это приводило к растрескиванию внешней каменной коры планеты и наползанию одного края на другой с образованием своего рода «чешуи», в которой один слой пород надвинут на другой. Верхний слой, надвинувшийся на более низкий, приобретал выпуклый профиль, напоминая застывшую каменную волну. Следы таких движений до сих пор отчетливо видны на поверхности Меркурия в виде уступов высотой в несколько километров, имеющих извилистую форму и протяженность в сотни километров. Такое сжатие коры планеты безусловно сопровождалось сильными землетрясениями[59].
Цитата
Важным различием гористых ландшафтов Меркурия и Луны является присутствие на Меркурии многочисленных зубчатых откосов, простирающихся на сотни километров, — уступов (эскарпов). Изучение их структуры показало, что они образовались при сжатии, сопровождавшем остывание планеты, в результате которого площадь поверхности Меркурия уменьшилась на 1 %.
Подножия уступов интересное место в плане размащения этих тоннелей в склоне или у склона, а также вплане нахождения на границе разных геологических структур, т.е. там возможно наличие минералов различающихся химическим составом. Минимальное расстояния между источниками разного минерального сырья.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2019 [15:38:23] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #295 : 29 Мая 2019 [15:09:41] »
да и то и другое, смотря по глубине пролегания конкретното участка тунеля

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #296 : 29 Мая 2019 [15:51:38] »
Я уже писал здесь про Борозды Пантеон на Равнине Жары.
Более 1 км шириной до 8-ми у центра их схождения внешних склонов кратера Аполлодор, длиной большиство из 230 175 км.
Под ними вполне возможно наличие интрузивных тел. Их можно накрыть сводами как и кратер Аполлодор на высоких столбах-небоскребах.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #297 : 29 Мая 2019 [15:56:42] »
Забудьте про Меркурий.

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #298 : 29 Мая 2019 [15:58:10] »
Never and never again >:D
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #299 : 01 Июн 2019 [21:50:42] »
Жаль, что crazy_terraformer не мультимиллиардер, как Лысый Амазонер.  Я бы с удовольствием посмотрел на реализацию меркурианского проекта, пусть даже и не получилось бы, а получилось бы - еще лучше.   ;D