Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Меркурия  (Прочитано 21620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 189
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #260 : 16 Янв 2019 [06:03:23] »
Катать, чтобы не копить цистерны с жидким охладителем на день, для начала. Затем, чтобы совершать прогулки под открытым небом.... Чтобы строить дороги и производить открытые разработки сырья облегчёнными от антирадиационной и тепловой защиты вариантами машин.
 
Кажется я эту картинку и ссылку на статью не выкладывал? Если выкладывал, то мне опгеделённо пгивет пламенный от стагины Альцгеймега...
Цитата

Скорость вращения Меркурия вокруг своей оси почти постоянна, а скорость орбитального движения изменяется за счет большого эксцентриситета орбиты
Подробней про планету "Железяка" по ссылке
https://www.popmech.ru/science/7754-zheleznaya-planeta-i-merkuriy-plyl-nad-nami-m-svetlov/#part0
[/quote]
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #261 : 21 Мар 2019 [04:44:17] »
Была в одном (фантастическом) фильме, упомянута планета - Крематория...
дык вот, там дневные условия были пожарче чем на Меркурии. А жители в подземных базах укрывались.
Интересно. На сколько метров надо закопать базу в Меркурий (на экваторе), чтобы там дневные и ночные температуры окружающего грунта отличались не более чем на градусов 50. И какой тогда будет средняя температура этого окружающего грунта..?

Некоторым, кричащим о "конце раздела": Больше колонизаций, хороших и разных :)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Nucleosome

  • Гость
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #262 : 21 Мар 2019 [05:54:24] »
чтобы там дневные и ночные температуры окружающего грунта отличались не более чем на градусов 50. И какой тогда будет средняя температура этого окружающего грунта..?
вы параметры тел которые собираетесь колонизировать вообще смотрите прежде чем писать? Меркурий - почти синхронизирован и день и ночь там только в узкой полосе либрации, про температуру же - ну альбедо, уровень освещённости и считайте (даже и без расчёта - получится очень много, Солнце близко, не?)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 333
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #263 : 21 Мар 2019 [14:08:42] »
Интересно. На сколько метров надо закопать базу в Меркурий (на экваторе), чтобы там дневные и ночные температуры окружающего грунта отличались не более чем на градусов 50. И какой тогда будет средняя температура этого окружающего грунта..?

Из вики:
"Поверхность планеты быстро нагревается и остывает, но уже на глубине в 1 м суточные колебания перестают ощущаться, а температура становится стабильной, равной приблизительно +75 °C[77]."

Жарковато, без кондея не обойтись.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Nucleosome

  • Гость
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #264 : 21 Мар 2019 [14:20:01] »
Тёзка, это вы на параметры Меркурия обидились? смешно, спасибо... да, ваше сообщение я удалил как бессодержательное по существу

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 747
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #265 : 21 Мар 2019 [14:44:46] »
Меркурий - почти синхронизирован и день и ночь там только в узкой полосе либрации
Меркурий синхронизирован не 1:1, а 2:3, так что прогревается он весь - меркурианские сутки длятся чуть менее 59 земных.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Nucleosome

  • Гость
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #266 : 21 Мар 2019 [16:03:04] »
Меркурий синхронизирован не 1:1, а 2:3, так что прогревается он весь
ну всё-таки веный день и вечная тень там есть, как тут посмотрел. перепад температур тоже впечатляет...

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #267 : 21 Мар 2019 [17:06:51] »
Интересно. На сколько метров надо закопать базу в Меркурий (на экваторе), чтобы там дневные и ночные температуры окружающего грунта отличались не более чем на градусов 50. И какой тогда будет средняя температура этого окружающего грунта..?

Из вики:
"Поверхность планеты быстро нагревается и остывает, но уже на глубине в 1 м суточные колебания перестают ощущаться, а температура становится стабильной, равной приблизительно +75 °C[77]."

Жарковато, без кондея не обойтись.


Это на экваторе. Меркурий вращается вокруг своей оси практически под прямым углом к плоскости своей орбиты вокруг Солнца! Значит, к полюсам средняя температура на глубине метра будет снижаться. И, в средних широтах, вполне может достигать комфортной.
Кстати, вполне реально "запасать холод" даже в экваториальном поясе Меркурия, пользуясь низкой теплопроводностью его грунта. Например, выделять из пород кислород, и ночью его замораживать. А днём использовать холод твёрдого кислорода, охлаждённого до температуры космического пространства, а это, напомню, 20К(!), охлаждать помещения расположенной на экваторе Меркурия Базы! Более того, можно охлаждать окружающий грунт, ночью, на глубинах до сотни метров, до низких температур, подготавливая место под жилые помещения.
+75С это отличная температура для работы большинства техники и электроники. Кремниевая может спокойно выдерживать перегрев до +125С!

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 333
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #268 : 21 Мар 2019 [19:25:44] »
Это средняя. На экваторе горячее, на полюсах холоднее.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

дерево

  • Гость
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #269 : 21 Мар 2019 [22:07:04] »
Меркурий - почти синхронизирован и день и ночь там только в узкой полосе либрации
Это что за бред? У Меркурия полноценные солнечные сутки, пусть и на 2 порядка длиннее земных. Соответственно на определённой глубине (несколько метров) уже среднесуточная температура будет неизменной, как и на Земле среднегодовая в глубоких погребах не меняется.
про температуру же - ну альбедо, уровень освещённости и считайте (даже и без расчёта - получится очень много, Солнце близко, не?)
Ось вращения почти перпендикулярна орбите, соответственно у него на полюсах достаточно холодно, чтобы жить.
В связи с этим возникает вопрос:
вы параметры тел ........... вообще смотрите прежде чем писать?
« Последнее редактирование: 22 Мар 2019 [05:36:52] от Nucleosome »

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 189
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #270 : 21 Мар 2019 [22:28:18] »
"Поверхность планеты быстро нагревается и остывает, но уже на глубине в 1 м суточные колебания перестают ощущаться, а температура становится стабильной, равной приблизительно +75 °C[77].
Взято отсюда: Что есть что. Планеты. Меркурий. — Москва: Слово/Slovo, 2000.
По мне этот источник не стоит доверия.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #271 : 21 Мар 2019 [22:39:05] »
"Поверхность планеты быстро нагревается и остывает, но уже на глубине в 1 м суточные колебания перестают ощущаться, а температура становится стабильной, равной приблизительно +75 °C[77].
Взято отсюда: Что есть что. Планеты. Меркурий. — Москва: Слово/Slovo, 2000.
По мне этот источник не стоит доверия.

Ну, почему. Попадались похожие цифры в книге Уппла "Планеты и их спутники". Ещё той седой поры, когда Меркурий обследовал только Маринер-10. Там тоже упоминалось 75С. Но из контекста подразумевалась температура на глубине более метра вблизи экватора!

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 189
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #272 : 21 Мар 2019 [22:45:06] »
ну всё-таки веный день и вечная тень там есть, как тут посмотрел. перепад температур тоже впечатляет...
Наклон оси 2,11′ ± 0,1′ . Что позволяет строить города или базы на поверхности в районах вечной полутени.
К тому же
Цитата
On November 29, 2012, NASA confirmed that images from MESSENGER had detected that craters at the north pole contained water ice. MESSENGER's principal investigator Sean Solomon is quoted in The New York Times estimating the volume of the ice to be large enough to "encase Washington, D.C., in a frozen block two and a half miles deep".[62][c]
If the area of Washington is about 177 km2 and 2.5 miles is taken to equal 4 km, Solomon's estimate would equal about 700 cubic kilometres of ice, which would have a mass of about 600 billion tons (6×10^14 kg).
Chang, Kenneth (November 29, 2012). "On Closest Planet to the Sun, NASA Finds Lots of Ice". The New York Times. p. A3. Archived from the original on November 29, 2012.
600 миллиардов тонн воды на Северном полюсе Меркурия в виде льда.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 189
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #273 : 21 Мар 2019 [22:51:14] »
Там тоже упоминалось 75С. Но из контекста подразумевалась температура на глубине более метра вблизи экватора!
А координаты? . The subsolar point reaches about 700 K during perihelion (0°W or 180°W), but only 550 K at aphelion (90° or 270°W). Две горячие долготы?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Nucleosome

  • Гость
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #274 : 22 Мар 2019 [05:36:30] »
У Меркурия полноценные солнечные сутки, пусть и на 2 порядка длиннее земных.
59 это не совсем два порядка, ну когда слово "почти" не замечается, конечно многое можно выдать. 2/3 далеко от почти да, дамал больше, но и от полноценных суток тоже
600 миллиардов тонн воды на Северном полюсе Меркурия в виде льда.
про эту воду уже слышал, правда как они оценили там глубину ещё и среднюю не очень ясно, а откуда ссылка?

дерево

  • Гость
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #275 : 22 Мар 2019 [08:42:23] »
Поверхность планеты быстро нагревается и остывает, но уже на глубине в 1 м суточные колебания перестают ощущаться, а температура становится стабильной
1 м — слишком мало. На Земле на 1 м углубления диапазон изменения температур уменьшается менее, чем в 2 раза. Сухие породы Меркурия не должны иметь теплоёмкость больше влажных (на поверхности) земных, а теплопроводность наоборот не меньше рыхлых земных. Также там диапазон изменения температур больше земного, но при этом период колебаний температур в 2 раза меньше (пол земного года). Поэтому скорее на глубине 5...10 м температура  становится постоянной.

далеко от почти да, дамал больше, но и от полноценных суток тоже
Как же далеко, если там почти на всей поверхности с постоянной периодичностью происходят закаты и восходы.
59
Солнечные (которые в данном вопросе интересны) сутки — 176 земных. Наверно исключая область за полярным кругом, где будет 88.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #276 : 23 Мар 2019 [21:04:56] »
и день и ночь там только в узкой полосе либрации,
вродеже нет...  На Меркурии Год не равен дню(суткам)!  Год=88 наших дней. День(сутки)=58 наших дней. Значит всетаки сменяемые день и ночь там есть. Или я что-то не понимаю?
« Последнее редактирование: 23 Мар 2019 [22:44:14] от zeon111 »
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 189
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #277 : 23 Мар 2019 [21:44:26] »
У Меркурия полноценные солнечные сутки, пусть и на 2 порядка длиннее земных.
59 это не совсем два порядка, ну когда слово "почти" не замечается, конечно многое можно выдать. 2/3 далеко от почти да, дамал больше, но и от полноценных суток тоже
600 миллиардов тонн воды на Северном полюсе Меркурия в виде льда.
про эту воду уже слышал, правда как они оценили там глубину ещё и среднюю не очень ясно, а откуда ссылка?
Глубину кратера, наличие и величину центральной горки подо льдом можно оценить по диаметру кратера, полагаю, если уровень льда от краёв кратера известен(а он известен, т.к. топографию аппарат измерял лазерным альтиметром), дальнейшее сводится к взятию интеграла. Проделав такую операцию с каждым кратером можно примерно оценить сумму всего льда на полюсе. Такие мои измышления.
Цитата в википедии взята из New York Times https://www.nytimes.com/2012/11/30/science/space/mercury-home-to-ice-messenger-spacecraft-findings-suggest.html
Подробнее можно прочитать.
http://messenger.jhuapl.edu/Resources/Questions-and-Answers.html
Цитата
Mercury Geology

Volcanism, tectonic faults, rock types and other topics related to the surface of the planet

(кликните для показа/скрытия)

I read at http://phys.org/news/2015-04-nasa-spacecraft-unprecedented-success-mercury.html, that there is enough hidden ice in Mercury's polar craters, to cover Washington (presumably state, not DC, though not specified which) more than two miles thick. Is this amount correct? Ca. 600,000 km^3? If so, then perhaps even Mercury might have some biological potential, especially if there is any geothermal heat. - submitted by Tatiana Covington, Interested public, 04-23-2015


Analysis of data from MESSENGER's Neutron Spectrometer related to the abundance of hydrogen in Mercury's polar regions was reported in a paper by David Lawrence and colleagues in the journal Science in 2013 (volume 339, pages 292-296). The data are consistent with hydrogen (in the form of water ice) within permanently shadowed craters at the north and south poles. The presence of water ice within permanent polar shadows has been suspected since Earth-based radar measurements in the 1990s that found that polar craters have unusual radar reflectivity that is suggestive of ice. Additional evidence for ice in polar craters comes from models of the temperatures within the shadowed polar craters (indicating that water ice should be stable over billions of years), and measurements of the reflectivity of crater interiors by the MESSENGER laser altimeter. The reflectivity maps show areas of high and lower reflectance that can be explained by the presence of surface frosts in some areas, while other areas are covered by dark material, likely to be carbonaceous matter delivered by the same comet and asteroid impacts that brought the water.
(кликните для показа/скрытия)

The paper by Lawrence and colleagues estimated that the total amount of polar ice is in the range 2.1 × 10^16 to 1.4 x 10^18 grams. One gram of ice has a volume of about 1 centimeter cubed, so you can compute for yourself the thickness that this amount would reach if placed uniformly over a given area.
 
With both water and organic material present, Mercury's poles would be an interesting place to study pre-biotic material and the history of the delivery of water and organics to the inner solar system.

--Dave Blewett, Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory
MESSENGER Participating Scientist

It's amazing how Mercury could be deposits of ice in areas of permanent shadow. When this world is too near the Sun. No doubt this is weird, but possible, giving rise to many questions about the possibility to exist in your sub. Soil deposits unfrozen water, a hypothesis to be considered by the investigators, even a very remote possibility in credible. Has another aspect, despite Mercury being constantly bombarded by intense solar radiation,, it may contain certain elements, such as metals and crystals, in various forms, which may actually be useful to man and Industry, mainly in its sobsllol. This hypothesis should be viewed, analyzed. Mercury has Unique features in our Solar System, being a planet that is essentially under the action of the gravitational field of the sun, not to mention the intense radiation that bombards the planet because it is too close to the Sun. The Departure seems to be a world completely without any chance of Sterile Organic contain elements due to its proximity to the Sun, but the latest investigations that have been made, so why is not found something that can be dry ice, or something similar. Hopefully soon to have more concrete results of the discoveries made in Mercury. - submitted by Luiza Martins, 10-23-2014

The idea of ice existing in areas of permanent shadow was first proposed in the early 1960s (for polar craters on the Moon). The first evidence for polar ice on Mercury came from observations using Earth-based radar in the early 1990s.
 
New evidence for water ice in Mercury polar shadows came from MESSENGER in 2012: neutron spectrometer measurements of enhanced hydrogen abundance, laser altimeter detection of bright spots in polar craters that is likely to be surface frost, and thermal modeling that shows that the temperatures in the polar permanent shadows are right for water ice to be stable for long periods of time.  Refer to this previous question for more about those results.

The recent publication of MDIS images that use long exposures to provide a view within areas of shadow are yet further evidence that water ice exists in these locations. The majority of the evidence suggests that the material in the polar shadows is water ice, rather than some other compound. For example, if the material was carbon dioxide ice (CO2), then there would not be a hydrogen enhancement as is observed by the MESSENGER neutron spectrometer.
 
On Earth, many useful deposits of metals (ore deposits) were formed by hydrothermal processes, involving extensive chemical reactions in the subsurface by heated water flowing through pore spaces and fractures. Mercury is very unlikely to have abundant liquid water in the subsurface. However, some interesting chemistry may be taking place between ice in the permanent shadow and the host rocks and soils. In fact, in shadowed locations that are just a bit too warm for water ice to be stable on the surface, MLA and MDIS find evidence for the presence of dark carbonaceous compounds, likely delivered by comets.

--Dave Blewett, Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory
MESSENGER Participating Scientist

http://messenger.jhuapl.edu/Resources/Articles.html

Цитату про 600 миллиардов тонн воды может можно найти у энтого гражданина https://scholar.google.ca/citations?user=-fTYMtIAAAAJ&hl=en
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

дерево

  • Гость
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #278 : 24 Мар 2019 [12:48:51] »
600 миллиардов тонн воды на Северном полюсе Меркурия в виде льда.
Давление воды в атмосфере <10−14 Па, что соответствует давлению насыщенных паров при температуре <100 К , при этом минимум составляет 90 К , значит может быть устойчивый лёд в вечной тени. Но остаются ли кратеры неподвижными или может существовать некоторый дрейф коры ? Также можно предположить изменение наклона, о чём отдельную тему создал.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #279 : 27 Мар 2019 [19:23:08] »
Но остаются ли кратеры неподвижными или может существовать некоторый дрейф коры ?
У Марса вроде бы, такого явления не обнаружено?
Меркурий меньше чем Марс - вроде бы, это можно полагать основанием для того, чтобы считать что Меркурий тектонически еще более дохлый.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.