Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Кто вместо людей? Кандидаты на возвышение.  (Прочитано 3270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

andreichk

  • Гость
тараканы всех переживут

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Грызуны вряд-ли. Не учли такой важный фактор для создания орудий труда, как бинокулярное зрение. А черепная коробка эволюционирует медленнее, чем остальное тело. Кроме того грызуны мелкие, им нужно сначала приобрести крупные размеры, ибо даже пропорционально (к телу) большой мозг будет всё равно слишком мелким для заключения в нём значительного интеллекта. А крупные грызуны уже имеют не такие ловкие конечности.
В случае, если не будет приматов (которые имеют преимущество по всем признакам), тут хороший пример назвали - енот. Имеет бинокулярное зрение, хорошие хватательные конечности, умеет лазать по деревьям и имеет смешанное питание (что также очень важно), и значительные размеры - т.е. во многом похож на обезьян, ну или на полуобезьян.
Енот через несколько десятов миллионов лет может обрести разум. Грызунам же потребуется уже скорее сотни миллионов лет.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
http://www.youtube.com/watch?v=ZryNXfoHz8Y#
Поход с обезьяной. Сама собирает хворост, складывает, поджигает зажигалкой, а потом что-то жарит на получившемся костре на палочке. Интересный способ ломания крупных веток - держась за края давить ногой в середину - точно также и я это делаю. Хотя можно было бы научить и ложить одним краем на пень или камень, а другим на землю - тогда бы добавился ещё один инструмент - пень. Понятно, что этому всему научили, но попробуйте хотя бы малой доли этого научить грызунов, енотов и т.д.
Вообще, любопытно смотреть подобные ролики, коих очень много, где обезьяны применяют всякого рода орудия труда и ведут себя даже немного как люди.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Человечество извести трудно, сложнее чем крыс и тараканов. Тем более что это синантропные виды, без человека им придётся туго. Кошки-собачки... Собака по сравнению с волком более живуча после человека если что, imho. Но тоже даже на голованов не скоро потянут.
Птицы, дельфины , слоны  - тоже вдолгую. Конечности ещё не те. Осьминоги - наоборот, конечностям можно позавидовать, мозги (цнс) пока не очень при всём уважении, и пока не вышли из водной среды - тоже  скорее в минус.

Мишки, еноты... Пожалуй. В тропиках те же обезьяны. Хотя там сложнее, человекоподобные по сравнению с человеком почти вымерли, а остальные мелкие по цефализации и можно крыс быстрее дождаться.

В общем, я за бурого медведя. Хоть он и тормозил сотни тысяч лет, но до этого же надо было развиваться, занять довольно престижную нишу. Да ещё не в тропиках. И сейчас вымирать не собирается. К тому же зимняя спячка очень пригодится для будущих космонавтов!
« Последнее редактирование: 04 Дек 2016 [01:21:07] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Грызуны вряд-ли. Не учли такой важный фактор для создания орудий труда, как бинокулярное зрение. А черепная коробка эволюционирует медленнее, чем остальное тело. Кроме того грызуны мелкие, им нужно сначала приобрести крупные размеры, ибо даже пропорционально (к телу) большой мозг будет всё равно слишком мелким для заключения в нём значительного интеллекта.
Бобры тоже грызуны, собственно. Они крупнее большинства соотрядников, конечно - и за счет этого умнее. И отсутствие бинокулярного зрения не оказывается помехой для их строительной деятельности.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Вообще, любопытно смотреть подобные ролики, коих очень много, где обезьяны применяют всякого рода орудия труда и ведут себя даже немного как люди.
Да. http://www.youtube.com/watch?v=Y4nAj4f_wx8
Я сам как потомок обезьян, и людей, выходцев из Африки, разделяю Ваше любопытство.
Carthago restituenda est

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Грызуны вряд-ли. Не учли такой важный фактор для создания орудий труда, как бинокулярное зрение. А черепная коробка эволюционирует медленнее, чем остальное тело. Кроме того грызуны мелкие, им нужно сначала приобрести крупные размеры, ибо даже пропорционально (к телу) большой мозг будет всё равно слишком мелким для заключения в нём значительного интеллекта.
Бобры тоже грызуны, собственно. Они крупнее большинства соотрядников, конечно - и за счет этого умнее. И отсутствие бинокулярного зрения не оказывается помехой для их строительной деятельности.
Строительное дело это одно, а вденьте вы нитку в костяной крючок таким зрением...

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Строительное дело это одно, а вденьте вы нитку в костяной крючок таким зрением...
А вы вашими зубами попробуйте древесину погрызите ;)

Оффлайн HellPhoenix

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HellPhoenix
Думаю животные договорятся между собой и примут все меры, чтобы такая зараза больше на Земле не появлялась.
Это утопия
Энвайронменталисткая утопия.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 624
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Грызуны вряд-ли. Не учли такой важный фактор для создания орудий труда, как бинокулярное зрение. А черепная коробка эволюционирует медленнее, чем остальное тело. Кроме того грызуны мелкие, им нужно сначала приобрести крупные размеры, ибо даже пропорционально (к телу) большой мозг будет всё равно слишком мелким для заключения в нём значительного интеллекта. А крупные грызуны уже имеют не такие ловкие конечности.
В случае, если не будет приматов (которые имеют преимущество по всем признакам), тут хороший пример назвали - енот. Имеет бинокулярное зрение, хорошие хватательные конечности, умеет лазать по деревьям и имеет смешанное питание (что также очень важно), и значительные размеры - т.е. во многом похож на обезьян, ну или на полуобезьян.
Енот через несколько десятов миллионов лет может обрести разум. Грызунам же потребуется уже скорее сотни миллионов лет.

Полностью согласен. Кандидаты в разумные должны иметь бинокулярное зрение и смешанное питание с упором на животную пищу (растительноядные виды из-за низкокалорийной диеты вынуждены почти всё время тратить на питание - времени на умственное развитие не останется). Так что грызуны отпадают.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Строительное дело это одно, а вденьте вы нитку в костяной крючок таким зрением...
А вы вашими зубами попробуйте древесину погрызите ;)
Анекдот. Сдают соковыжималку по гарантии. Всё норм: и грушевый, и яблочный, и всё такое выжимала. А как берёзовый, так сломалась.
Carthago restituenda est

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Кандидаты в разумные должны иметь бинокулярное зрение и смешанное питание с упором на животную пищу (растительноядные виды из-за низкокалорийной диеты вынуждены почти всё время тратить на питание - времени на умственное развитие не останется). Так что грызуны отпадают.
Могут быть и плодоядные, как многие приматы, в том числе гоминоиды (нашёл наконец замену этому чудовищному слову "человекообразные")). Бинокулярное зрение полезно, но обязательно ли? Слоны обходятся.

Если бинокулярность, то ещё паучки - порция и подобные. Но им нужно подрасти.

Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Исчезновение человека "просто так" - сценарий совершенно невероятный.
Эти твари просто так не уйдут, пока не разрушат всю биосферу до основания.
Скрытая пандемия вируса вызывающего бесплодие. И люди может сами станут готовить себе смену с помощью генной инженерии, может даже несколько видов успеют подтянуть.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Nucleosome

  • Гость
за эти миллионы лет климат и астрономическое положение Земли так изменится, что может сильно повлиять вообще на возможность существования на Земле хоть каких-то более-менее высокоорганизованных животных.
эволюция таких вещей как мозги и вообще широко разветвлённая организация зависит прежде всего, как уже сказал Проходящий Кот
объем мозга у животных растет просто из-за конкуренции.
то есть когда есть много в целом схожих организмов, но всё-таки заметно отличающихся и они начинают выяснять кто из них тут лучше других. ну и доходят в этом выяснении до таких закидонов как большие мозги, эусоциальность, или хотя бы самцы в вдвое больше самок. климатические вещи тут ещё могут влиять - условия могут быть более или менее стабильными - первое разуму благоприятствует, хотя и второе организмы тоже могут испоганить, изменяя минеральный состав среды обитания, а вот астрономические как? ну кроме там экстрима типа Красного гиганта - тут говорить просто не о чем и всякой небывальщины типа столкновений с пришлами лунами или планетами.
Золотой век животной эволюции прошёл. Идёт вымирание.
из всей эволюции животных таким временем можно назвать пожалуй только кембрийский взрыв, хотя он вызывает некоторые сомнения... а больше не было.
Кандидаты в разумные должны иметь бинокулярное зрение и смешанное питание с упором на животную пищу
ничего они никому не должны, кроме того что жить в достатоно изменчивых условиях. и хорошо бы широкой их гамме.
Но чего-то не хватает
большие они, численность видимо слишком мала, конечно развитие разума - то есть возможность приспособится путём накопления и передачи жизненного опыта тут как раз получае плюс в сравнении к примеру с крысами в такой же ситуации, но всё-таки есть же предел - чтобы обрести такие возможности нужно всё же именно эволюционировать. правда сравнивая численность человека в какой-нибудь ранний палеозой и африканского слона особенно до белых охотников, может быть слонов и больше. с другой стороны слоны хоть палки порой и используют, но их сила всё же зачастую делает это не нужным, но и ограничивают из размеры их же действия - это тоже наверное немаловажно.
но вряд ли можно говорить о каком-то разуме у муравьёв
ну это смотря что понимать под разумом: во всяком слуае передавать друг другу сведенья о числах умеют только они помимо нас, а математику некоторые математики называли "квинтиссенцией нашего разума", хотя конечно высокомерия им не занимать...
но всё равно 21 век они скорее всего не переживут
ну тут большая есть тема относительно того, переживём ли мы, она кончно отдаёт параноей, но всё-таки...
Эти твари просто так не уйдут, пока не разрушат всю биосферу до основания.
это неоправданно оптимистично - выковырить нас можно только вместе со всей биосферой! и на меньшее мы как её венцы и фокус не согласны! найдётся тыщу самых неожиданных причин почему мы это сможем сделать так, что никто, даже комнетные мухи и постельные клопы сильно не заметят. какие - не могу сказать - ведь если сказать они уже не будут неожиданные.
Не учли такой важный фактор для создания орудий труда, как бинокулярное зрение.
одноглазые не могут работать руками?
а вденьте вы нитку в костяной крючок таким зрением...
а это что необходимое действие для разумности?
тараканы всех переживут
вообще думается, что приемущества имеют синантропные виды - они обитают в сложной среде, созданной подобным же свойством организмов, то есть еноты ещё возможно, а вот прочие человекообразные тут идут лесом (буквально)
Но им нужно подрасти.
ну паучки бывают и довольно большие, но если реь о зрении, то оно у них очень дохлое - в плане разрешения и в количестве поставляемых в мозг сигналов помогает очень мало, а это очень важно для разума - поскольку ему надо что-то обрабатывать чтобы было из какого материала штамповать мемы.

Оффлайн druid3

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 17
  • За космос "здорового человека"!
    • Сообщения от druid3
А что должно случится. чтобы дельфины смогли вновь обрести конечности?
...абсолютно то же что и возродить денисовского человека :laugh:...

Но чего они достигнут без угля и нефти?
Ну, упомянутая уже паровая машина. А дальше, благодаря незамутненному нашей обманчивой локально-оптимальной физической парадигмой - алхимия!!! :o

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
ну паучки бывают и довольно большие, но если реь о зрении, то оно у них очень дохлое - в плане разрешения и в количестве поставляемых в мозг сигналов помогает очень мало, а это очень важно для разума - поскольку ему надо что-то обрабатывать чтобы было из какого материала штамповать мемы.
У скакунов отнюдь не дохлое! Прекрасное бинокулярное зрение, единственное, что близорукое (или правильнее будет сказать дальнозоркое?), дальние предметы плохо видят. А как они просчитывают маршрут нападения на жертву - вообще загадка. Жаль, что все эти виды мелкие, подрасти бы им хотя бы до нескольких сантиметров...
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Крысы.
Сомневаюсь. Скорее бобры тогда уж, они все-таки в плане интеллекта ушагали далеко вперед от крыс.
Бобры ушагали не в плане интеллекта, а инстинктов по постройке плотин и хатокъ. Специализация (особенно в виде довольно жёсткой заскриптованности поведения) эволюции разума не очень-то способствует.
Крысы, к сожалению, слишком мало живут.
Поэтому кроме приматов наибольшим эволюционным потенциалом в плане поумнения по мнению С.Дробышевского обладают... еноты.
Могут создать механику Ньютона и паровую машину.
Чем топить паровую машину, когда все леса сведут?
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Придётся перестать трясти и немного подумать.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 624
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Могут быть и плодоядные, как многие приматы, в том числе гоминоиды (нашёл наконец замену этому чудовищному слову "человекообразные")). Бинокулярное зрение полезно, но обязательно ли? Слоны обходятся.

Ни один слон ещё не сделал даже самого примитивного орудия труда ;) И слоны не служат в армии, не работают пилотами, водителями и даже простыми станочниками - где без бинокулярного зрения никуда. Какая-же это будет цивилизация?

Насчёт плодоядных предшественников -  логика следующая: чисто плодоядных млекопитающих, насколько знаю, в природе не существует.  И этому есть простое объяснение: практически все современные плодовые (и вообще растительные) культуры с их большими, мягкими и питательными плодами, корнями или листьями есть результат тысячелетней разумной селекции человечества. Т.е. человек сначала стал разумным, а лишь потом начал селекционную работу. По исчезновению человечества урожайные плодовые культуры исчезнут с лица Земли практически сразу, не выдержав конкуренции с "дикарями". А в дикой природе плоды, как правило, мелкие, кислые или горькие, жёсткие, малоурожайные, к тому-же их потребление обычно очень ограничено коротким временем созревания. Поэтому они - обычно лишь "приятное" дополнение к основной пище как растительноядных, так и плотоядных млекопитающих. Что касается возможности "поумнеть" чисто растительноядным видам - тут я большой скептик. Развитой мозг требует усиленного питания http://otvet.expert/skolko-procentov-ot-vsey-energii-organizma-cheloveka-potreblyaet-ego-mozg-1000101, и растительная пища вряд-ли способна его обеспечить. Даже современные, необременённые интеллектом травоядные обычно тратят бОльшую часть жизни на именно на сам процесс питания.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Не знаю, существуют ли чисто плодоядные виды, но фрукты, орехи, семена и т.п. составляют основу рациона у многих обезьян. Иногда с белковыми добавками в виде насекомых (термиты - прекрасный источник белка!) или мелких зверушек. Но их ареал ограничен тропиками, где всё цветёт и плодоносит круглый год. При миграции на север (или на юг) придётся переходить на мясную диету.

Слоны прекрасно управляются своим хоботом, полагаясь, вероятно, в основном на осязание. Конечно, бинокулярное зрение лучше, кто ж спорит. Но обязательно ли?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm