Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Правильно ли я понимаю гравитацию?  (Прочитано 6999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #20 : 28 Ноя 2016 [22:31:47] »
Непорядок, полагаю…
Ну да. Тогда "Десятичный логарифм расстояния до города 4 метра, до Украины - 5 метров, до Москвы - 6 метров".
 - Кто же метр посадит пролагарифмирует? Он же памятник ЭТАЛОН!!
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2016 [22:38:00] от Скеп-тик »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #21 : 28 Ноя 2016 [23:11:19] »
Наука, и та не до конца понимает эти вещи.
Да , вроде, до конца.

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #22 : 28 Ноя 2016 [23:25:51] »
Есть указанные в статьях явления. Их объяснение сделал Эйнштейн своей ОТО-СТО.
Уточните пожалуйста, что Вы понимаете под "боком к действительности"?
Повторю, мне не сложно.. -
Цитата: Бутиков Е.И., Кондратьев А.С. Физика для углубленного изучения 1. Механика — М.: Физматлит, 2004. — 350 c.
Из законов Кеплера следует,  что расстояние r в знаменатель выражения для силы тяготения входит
во второй степени. Вся совокупность астрономических наблюдений приводит к выводу, что значение
 показателя степени равно двум с очень высокой точностью, а именно 2,000 000 000.
Этот факт в высшей степени замечателен: точное равенство показателя степени двум отражает евклидову
природу трехмерного физического пространства. Это значит, что положение тел и расстояние между
ними в пространстве, сложение перемещений тел и т.д. описывается геометрией Евклида.
Точное равенство двум показателя степени подчеркивает то обстоятельство, что в трехмерном евклидовом
мире поверхность сферы точно пропорциональна квадрату ее радиуса.
Что искривляется?

Касательно Gravity Probe B и КА «Новые горизонты» от NASAстых им вообще доверия никакого нет..

Феерично упоминание абстрактного 59 мерного пространства к действительности..

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #23 : 28 Ноя 2016 [23:58:43] »
Касательно Gravity Probe B и КА «Новые горизонты» от NASAстых им вообще доверия никакого нет..

У кого к ним нет доверия? У Вас лично, или Вы представляете мнение какого-то коллектива?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #24 : 29 Ноя 2016 [00:43:04] »
Вся совокупность астрономических наблюдений приводит к выводу, что значение
 показателя степени равно двум с очень высокой точностью, а именно 2,000 000 000.
Это просто враньё. Для Меркурия последние три цифры должны быть 156.

Феерично упоминание абстрактного 59 мерного пространства к действительности..
Феерична Ваша манера "вставить пять копеек" совершенно не понимая о чём речь.
Комментарий модератора раздела Замечание за флуд и троллинг.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн AndrejАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 11
  • PER ASPERA AD ASTRA
    • Сообщения от Andrej
    • Хроники наблюдателя
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #25 : 29 Ноя 2016 [08:43:33] »
имеющих конечный размер и массу (плотность выше П-В)
Это непонятно.... и вызывает нехорошие подозрения.
Что непонятно? Я имел ввиду, только лишь, что эти тела не размазаны по всей вселенной.

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #26 : 29 Ноя 2016 [11:28:18] »
Это просто враньё. Для Меркурия последние три цифры должны быть 156.
Я привел цитату из учебника, про 156 есть ссылка?
Цитата
Феерична Ваша манера "вставить пять копеек" совершенно не понимая о чём речь.
Конечно не понимаю, есть произведения про другую реальность - про ситхов, эльфов..
59 мерное пространство из этой же серии?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #27 : 29 Ноя 2016 [11:51:43] »
Я привел цитату из учебника, про 156 есть ссылка?
Вполне на уровне того "учебника" (и даже повыше) будет ссылка на википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Смещение_перигелия_Меркурия

59 мерное пространство из этой же серии?
Нет конечно. Это только о том, что "пятимерного" пространства для вложения (с целью "объяснить" гравитацию какими-то векторами в нём) более чем недостаточно.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #28 : 29 Ноя 2016 [11:53:33] »
имеющих конечный размер и массу (плотность выше П-В)
Это непонятно.... и вызывает нехорошие подозрения.
Что непонятно? Я имел ввиду, только лишь, что эти тела не размазаны по всей вселенной.
О какой плотности там речь?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн _Z_

  • *****
  • Сообщений: 758
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от _Z_
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #29 : 29 Ноя 2016 [16:39:58] »
Третье, искривленное четырёхмерное пространство вкладывается в общем случае в не менее чем 59-ти мерное пространство...
А как же теорема Уитни о вложении?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #30 : 29 Ноя 2016 [17:23:04] »
Третье, искривленное четырёхмерное пространство вкладывается в общем случае в не менее чем 59-ти мерное пространство...
А как же теорема Уитни о вложении?
Так вот именно это там и утверждается как бы.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #31 : 30 Ноя 2016 [21:15:36] »
Никакая (гравитационная) "сила" на тела не действует - они просто движутся "по прямым". Например, возьмём глобус и пустим с экватора два тела параллельно друг другу. Они будут сближаться, хотя никакая сила между ними не действует и ничто не толкает их друг к другу.
Объяснение про "прямые"-геодезические с одной стороны верно, но с другой, оно обладает неполнотой. Оно хорошо подходит только для тел, которые уже обладают скоростью - например, для снаряда, выпущенного из пушки.
Но предположим, тело подвешено на веревке. Оно неподвижно относительно центра Земли, независимо от того в какой пространственной модели рассматривать. Теперь веревку перерезали, тело начало падать. Если никаких реальных сил не действует, что привело тело в движение?

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #32 : 30 Ноя 2016 [21:30:28] »
Реально тело подвешенное на веревочке двигается вместе с Землей вокруг Солнца, а вот Солнце двигается в нашей Галактике, а наша Галактика двигается в направлении Великого Аттрактора и т.д. Перерезав веревочку тело приходит в движение относительно Земли, под действием искривления пространства - времени, вызванное гравитацией Земли. Как-то так на пальцах...
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #33 : 30 Ноя 2016 [22:00:27] »
Реально тело подвешенное на веревочке двигается вместе с Землей вокруг Солнца, а вот Солнце двигается в нашей Галактике, а наша Галактика двигается в направлении Великого Аттрактора и т.д. Перерезав веревочку тело приходит в движение относительно Земли, под действием искривления пространства - времени, вызванное гравитацией Земли. Как-то так на пальцах...

Сразу масса вопросов. Вот самые, самые:

 - толстая верёвочка. Она не даёт телу двигаться “под действием искривления пространства - времени, вызванное гравитацией Земли”. Так?

 – тонкая верёвочка. “Под действием искривления пространства - времени, вызванное гравитацией Земли” лопается и далее по тексту. Так?

 - Почему толстая верёвочка препятствует движению “под действием искривления пространства - времени, вызванное гравитацией Земли”, а тонкая верёвочка не препятствует движению “под действием искривления пространства - времени, вызванное гравитацией Земли”? Тут не вижу “геометрии” в упор.

 - вместо верёвочки резинка. Растянулась, но не лопнула. Тело движется по новой траектории. Почему?

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #34 : 30 Ноя 2016 [22:06:58] »
А что по Вашему есть искривление?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #35 : 30 Ноя 2016 [22:10:16] »
Я использовал Вашу терминологию. Так что вопрос этот к Вам... :)

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #36 : 30 Ноя 2016 [22:22:30] »
Чем больше искривление, тем больше искривляется веревочка, более тонкая лопается, менее тонкая нет. Резинка также растягивается от данного искривления. Как-то так.
А вообще - в настоящее время не существует "физического" понимания, что такое гравитация. В этом думаю и состоит вопрос. Почитайте к примеру лекции Феймана.
Искривление пространства - времени - это модель, которая с помощью математических формул описывает движение объекта, но, к сожалению, не дает представления за счет какого физического механизма он движется. Тоже самое касается многих областей физики, возьмите к примеру квантовую физику - описание есть, представления как это происходит - нет. :-\
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #37 : 01 Дек 2016 [03:25:22] »
Искривление пространства - времени - это модель, которая с помощью математических формул описывает движение объекта, но, к сожалению, не дает представления за счет какого физического механизма он движется. Тоже самое касается многих областей физики, возьмите к примеру квантовую физику - описание есть, представления как это происходит - нет. :-\
А может ли человек представить , правильно, исчерпывающе, что-то в физике? Думаю нет, это наука о "shut up and calculate". В рамках надёжной смирительной рубашки, согласно тому же Фейнману. То что она нужна для психов вроде физиков (математикам кстати нет, им совсем не надо оглядываться на такую мелочь как реальность), тоже обнадёживает: нет предела для мечтаний, но пути проверяемы.
Carthago restituenda est

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #38 : 01 Дек 2016 [04:16:51] »
Реально тело подвешенное на веревочке двигается вместе с Землей вокруг Солнца, а вот Солнце двигается в нашей Галактике, а наша Галактика двигается в направлении Великого Аттрактора и т.д. Перерезав веревочку тело приходит в движение относительно Земли, под действием искривления пространства - времени, вызванное гравитацией Земли. Как-то так на пальцах...
Земля движется вокруг Солнца, как раз-таки по геодезической равномерно и "прямолинейно". Следовательно, она может быть принята за ИСО. Подвешенное тело, рассмотренное в этой  ИСО, находится в состоянии покоя, следовательно только действие силы может сдвинуть его с места.

Параллельный вопрос: а сила кулоновского взаимодействия - тоже в кавычках, или таки нет? :)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Правильно ли я понимаю гравитацию?
« Ответ #39 : 01 Дек 2016 [06:40:03] »
Земля движется вокруг Солнца, как раз-таки по геодезической равномерно и "прямолинейно". Следовательно, она может быть принята за ИСО.
Нет. Если бы на месте Земли было пробное тело нулевой массы, то да. И то локально. Спутник Земли, вроде МКС, может быть принят за такое начало для ИСО, ещё локальнее.
Carthago restituenda est