Призраки прошлого на пороге

[bob]

Последствия разрушения цивилизации тотальной войной или глобальной катастрофой интересны с точки зрения "реинкарнации" старых варварских, античных и средневековых бедствий, о которых давно и надёжно забыли: например - оспа и чума, выкашивающие континенты, практически стопроцентная смертность от раневых инфекций. Или, к примеру, полная "непрозрачность"  для путника даже ближайшей территории за соседней деревней, допускающая какое-то перемещение со своего двора только с военной экспедицией. Поскольку иначе собратья по разумному виду зарежут, поработят (а то и съедят) прямо за околицей... Какие ещё ужасы и скелеты, хранящиеся в шкафах, кто вспомнит?
http://lib.ru/INOFANT/POE/maska.txt

В общем, для затравки:
Восславим царствие чумы.
http://zdorov.online/novosti/chuma-vozvrashchaetsya-bolezn-skosivshaya-evropu-snova-zayavila-o-sebe/?utm_source=mk&utm_medium=teaser&utm_content=4725293&utm_campaign=anons
Она не ушла, она стоит на пороге. Достаточно разрушить или хоть чуточку повредить единую систему здравохрана и всё начнётся вновь.

P.S. У меня, кстати, по ассоциации, гавот и менуэт связаны в памяти не с шикарными придворными балами в Версале, а со свидетельством современника, как по пустому мёртвому городу полз человек и насвистывал гавот, пока не помер...

[leon10010]

А как бы чума и холера периодами была. До этого и после сама исчезала.
Некоторые генотипы невосприимчивы к некоторым болезням.

Поскольку иначе собратья по разумному виду зарежут, поработят (а то и съедят) прямо за околицей... Какие ещё ужасы и скелеты, хранящиеся в шкафах, кто вспомнит?

Да девяностые. Дальнобойщиков пачками убивали. Сейчас опять началось. Какая нахрен цивилизация..

[Кремальера]

Да девяностые.

Золотое время.

[boch]

Эпидемии оспы легко прослеживаются по годам, если обратиться к архивам. В частности, если вдруг записи об умерших начиная с определенной страницы вдруг начинают пестреть в каждой строке словом "оспа" или "кровавый понос", можно не сомневаться, что в таком то месяце в такой то местности была именно эпидемия. Я насчитывал до нескольких десятков смертей детей по церковному приходу на паре страниц "друг за другом". Это жутко видеть и читать.

[Скеп-тик]

Тем не менее люди во все времена перемещались на огромные расстояния. Скифы, родившиеся на Дунае, похоронены на Алтае и в Монголии. На восточном побережье Индии находят римские золотые монеты. Из могилы 10-го века в Дании извлекли  кусок ткани с сагдейской надписью "кусок три локтя". Даже у основания Стоунхенджа раскопали погребение человека, родившегося на берегу Иордана.
Всегда были домоседы "как бы чего не вышло", и бродяги "а что там за холмом".

[bob]

Тем не менее люди во все времена перемещались на огромные расстояния. Скифы, родившиеся на Дунае, похоронены на Алтае и в Монголии. На восточном побережье Индии находят римские золотые монеты. Из могилы 10-го века в Дании извлекли  кусок ткани с сагдейской надписью "кусок три локтя".

Это были военные и караванные походы. Если бы они ехали автостопом, как сейчас, никто бы не узнал, где их могилка. Я и говорю - мир был прозрачен только для войск и сильно охраняемых грузов. Для рядового человека - нет. Отошёл от своей пашни на пару стадий - аркан, секир-башка.
Исключения - паломничества и хаджи. Но тоже по той же причине, что и караваны с войсками. Паломников было много, и люди они были далеко не безобидные в массе. В общем-то крестовые походы это результат минимального развития идеи паломничества.

[Golossvyshe]

А ещё можно бояться глистов. Они на картинках такие - беееее...

Давайте начнём их вместе бояться!
 

[Проходящий Кот]

Так аркан или секир-башка?

[bob]

Так аркан или секир-башка?

На выбор заглотчиков.

[Кремальера]

Для рядового человека - нет.

Ну из древних вспомнились Ксетий и Пифей(первый врач,второй астроном).А из наших Афоня Тверской.

[библиограф]

Или, к примеру, полная "непрозрачность"  для путника даже ближайшей территории за соседней деревней, допускающая какое-то перемещение со своего двора только с военной экспедицией.

А это смотря где! В Новой Зеландии такого сразу бы съели..
 В арабском мире в средние века путешественники проходили невероятные маршруты
Ибн-Баттута
http://territa.ru/publ/4-1-0-14

[mbrane]

Тем не менее люди во все времена перемещались на огромные расстояния. Скифы, родившиеся на Дунае, похоронены на Алтае и в Монголии. На восточном побережье Индии находят римские золотые монеты. Из могилы 10-го века в Дании извлекли  кусок ткани с сагдейской надписью "кусок три локтя". Даже у основания Стоунхенджа раскопали погребение человека, родившегося на берегу Иордана.
Всегда были домоседы "как бы чего не вышло", и бродяги "а что там за холмом".

Скифы- точнее северные ираноязычные племена обитали от динуйских степей до турана...ежели чо...на алтае и в мрнголии скорее не скифы а тохарцы похоронены

[Nucleosome]

Отошёл от своей пашни на пару стадий - аркан, секир-башка.

ага, в город крестьяне не ездили продовать чего, бродяг не было

Эпидемии оспы легко прослеживаются по годам

оспа, насколько знаю была постоянно, собирая дань и не малую с малолетнего потомства. притом умирала от неё в том числе и монаршие дети, такие как Пётр II. тем не менее люди как-то к началу 19 века сколотили свой первый миллиард. странно, да?

Какие ещё ужасы и скелеты, хранящиеся в шкафах, кто вспомнит?

да и этих хватит - как-то пошло в последнее время раньше всё плохо, потом (последние 100 - 150 лет) - другое человечество вообще, агрессии меньше (ну за вычитом сущей мелочи - двух мировых, нескольких геноцидов, ядерных бомбардировок), но теперь везде все дружелюбны (потому что секир башка на расстоянии двух стадиев от пашни - что там все по одному двору жили что ли? не делают, правда смотря куда зайти, и на чью пашню...), живут долго (при этом упор на среднюю продолжительность, забывая о той же оспе, о которой вначале речь), здоровьем пышут (ну там если удалить ожирение например), ну и т. д. (уже политика) и вообще почти что сверхчеловек пошёл по нынешней тесячилетке. что за ... тьфу сбор вишенок? что обсуждать? как будем друг дружку резать после глобальной катастроффы? да ну хватит, сколько можно?

[boch]

Исключения - паломничества и хаджи.

"Хождения в Палестину" тоже были опасным делом. Предок моего знакомого собрал денег и отправился в дальнюю дорогу. Не прошел и нескольких десятков верст - убили с целью ограбления.

[Anatoly]

... Какие ещё ужасы и скелеты, хранящиеся в шкафах, кто вспомнит?

ИМХО, самый очевидный вариант "ужасов и скелетов", каковой наступит - это откат уровня социальной организации: сразу же вернется феодальная раздробленность (включая войны феодалов) и рабовладение - причем, это произойдет везде, где у населения нет сложившихся/устоявшихся традиций автономной/самостоятельной жизни и самозащиты (в т.ч. массового владения личным оружием) и/или население инфантильно-специализировано и/или урбанистически-социализировано - т.е. вело непроизводительный/потребительский образ жизни, каковой формирует и поддерживает полную (в т.ч. и психологическую) зависимость от поставки "жизненных ресурсов" извне.

ИМХО, самое первое событие после глобальной катастрофы - силовое [пере]формирование властной иерархии В КАЖДОЙ несемейной группе - а для всех силовых систем формирования социальной иерархии оптимальным социальным строем является рабовладение или, в самом лучшем случае (и если группе доступны хоть какие-либо "производственные ресурсы") - феодализм...
В качестве подтверждения этому тезису можно вспомнить мгновенное возрождение сначала бандитизма (с феодальным "захватом/окучиванием/защитой" "своей" территории и перманентными попытками ее "расширения" за счет соседних - т.е. становится перманентна межфеодная война), а потом уже и рабства в любые после-военные и/или после-распадные времена...

[Проходящий Кот]

Тема Товарищей Баронов на этой ветке форума уже давным давно предложена и принята.
Скучно......

[Скеп-тик]

а тохарцы похоронены

Вода к каждой реке и озере в мире имеет уникальное соотношение изотопов кислорода О¹⁶, О¹⁷ и О¹⁸. У человека в первые годы жизни в зубной эмали как раз фиксируется, где он родился. Поэтому место рождения "алтайской принцессы" и ещё одного скифа, чья "ледяная мумия" была найдена в Монголии, ясно показали, что эти люди, по крайней мере до 14 лет, жили на берегу Дуная.
А уж боевую экспедицию с берегов Иордана в Уэльсс, 5 тыс лет назад, представить вообще трудно.
Всё-таки, во все времена обычные люди были не так злобны, как представляют американские боевики. К примеру, европейцев удивляло, что австралийский абориген, уйдя из дому на 500 км, мог в любом племени получить "жену на ночь", в то время как с соседними племенами нередко устраивали головодробительные потасовки за охотничьи угодья.

[Nucleosome]

в то время как с соседними племенами нередко устраивали головодробительные потасовки за охотничьи угодья

так с соседями всегда труднее. на расстоянии 500 км от дома при отсутвии средств комуникации кроме своих двоих делить уже с хорошей вероятностью нечего, а на расстоянии дневного перехода очень даже есть чего - именно потому что дневного.

Всё-таки, во все времена обычные люди были не так злобны, как представляют американские боевики.

это конечно. вообще если быть точным, то система запретов имела другую конфигурацию - потому у аборигенов может быть за 500 км "жена на ночь", а в нашем обществе за так не получится и кончится может весьма печально

самое первое событие после глобальной катастрофы - силовое [пере]формирование властной иерархии В КАЖДОЙ несемейной группе

думаю, что после именно "глобальной" - а об остальном говорить не интересно, и именно антропогенной - ничего такого не будет - можно конечно сколько угодно говорить о войне без победителя, но в таком случае будут просто те же структуры, только несколько просевшие - то есть тоже ничего интересного, а если вот без победетеля но до конца боеголовок, супермаркетов, серверов, подстанций, мак-даков, чего там ещё, то резонный вопрос - а кто будет её вести до такого? этот момент обычно опускается, видимо представляясь как обмен ударами - всем кранты - постапокалипсис. если честно то чтобы вот точно всё ликвидировать и у всех - трудно представить (хотя такие идеи появились уже со старика Уэлса с его Войной в Воздухе) - после двух мировых войн это конечно смешно, но суть же не чем, а до какой степени - ведь этак можно сказать, что с появлением луков (или копий с каменными наконениками - супероружие в сравнеии с прокалённой палкой) два племени на цело уничтожат друг друга, а поскольку рядом с одним племенем всегда найдётся другое, то этак можно нарисовать конец человечества через луки с каменными копьями. но Первая мировая показала, что всё несколько не так. скорее даже наоборот - именно современное оружие превратило блицкрик в окопную войну, из однодневных мясорубочных сражений (хотя и с небольшими по нынешним временам итоговыми потерями). ядерное оружие конечно несколько иной поворот, поскольку гарантированно пробивает любую броню если долетит и попадёт, но всё-таки есть масса тонкостей, как бы ни хотелось говорить о нашем всемогуществе. а потому - именно глобальный конфликт оставит после себя также глобальную систему только возможно иной конфигурации. разрушение структуры общества, что главная тема постапоплектиеских картинок придёт, возможно из совсем иной стороны - так сказать культурной (в широком смысле) деградации, через бунт бессмысленный и беспощадный направленный на уничтожение любых средств управления как полностью дискредитированных. вот тут уж может многое чего произойти нехорошего.

[bob]

теперь везде все дружелюбны , живут долго , здоровьем пышут , ну и т. д. (уже политика) и вообще почти что сверхчеловек пошёл по нынешней тесячилетке.

Мне всегда нравился вступительный ролик ко второму "Стронгхолду": "Раньше мир был - лучше (показывают процессию прокажённых), люди - добрее (показывают как толпа забрасывает объедками заключённых в колодках), было место подвигу (показывают глазами кнехта, как ему в забрало льют кипящее масло со стены замка)" и т. п.... 

сколько можно?

Ну а вдруг народ вспомнит что-то примечательное?

у аборигенов может быть за 500 км "жена на ночь"

Это и сейчас как у аборигенов популярно. Поговаривают, что услуга "жена на ночь" наиболее дёшева и доступна в Умёте (есть такой знаменитый перевалочный пункт у дальнобоев посреди России, в стиле первой серии "От заката до рассвета".)   

а потом уже и рабства

Возможно-возможно..

[gas]

История движется как время, однонаправленно, возвраты как-то не происходят, как и путешествий во времени,