A A A A Автор Тема: Применение гравитационной линзы Солнца для наблюдения экзопланет  (Прочитано 25057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IvanKrasnyj

  • *****
  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от IvanKrasnyj
Отказываться от начатого они не будут.
Желающие могут подискутировать с авторами в разделе Comments к статьям. Мне их переубедить не удалось...

https://www.researchgate.net/publication/361831661_A_mission_architecture_to_reach_and_operate_at_the_focal_region_of_the_solar_gravitational_lens/comments

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 059
  • Благодарностей: 156
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Сканировать небосвод имеет смысл только телескопом с низким угловым разрешением. А такой инструмент и карту неба не создает, и неспособен набрать достаточно статистики об интересных объектах.
Наоборот - нужно высокое разрешение и многопиксельная приёмная линейка, чтобы сразу широкую полосу сканировать. Хоть в километры длинной...

Оффлайн cryon

  • *****
  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Мы ведь в первую очередь смотрим на планеты подходящие для колонизации дальнейшей при истощении ресурсов на нашей планете у соседних звезд?
Тогда главные вопрос как их и их точные орбиты обнаружить для наблюдения линзированием?
Обеспечение миссии питанием на этот раз точно может взять на себя реактор-фотоэлемент так как требования по удельной мощности значительно меньше межзвездных миссий.
Росс 128b обнаружена методом Допплера что не позволяет точно определить местоположение планеты по отношению к наблюдателю на земле. Она вполне пригодна для жизни, но нужно знать состав и плотность атмосферы перед колонизацией ее. Так вот если с ее расстоянием до светила в 7 миллионов км мы будем на расстоянии от солнца в 1000 а.е. водить узким лучем зрения по всему кругу в 14 миллионов км вокруг звезды то пройдя по всей площади окружности в 50 тысяч км, и миллион " пикселей" соответствующих размеру планеты в 1000 раз меньше ее орбиты лучем зрения телескопа, т е. Телескоп сделает 1000 кругов по сужающийся спирали начальным радиусом в 25 тысяч км и найдет планету- мы увидим вспышку планеты проходящей через луч зрения и поймём ее наклонение к углу зрения. Таким образом мы сможем изучить планету заранее и принять решение о миссии сеятеля цианобактерий на реактор фотоэлементе так как скорее всего зелени на поверхности планеты мы не обнаружим в виду малой вероятности того.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2024 [16:55:07] от cryon »

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 468
    • Сообщения от Foma
Мы ведь в первую очередь смотрим на планеты подходящие для колонизации дальнейшей при истощении ресурсов на нашей планете у соседних звезд?
Тогда главные вопрос как их и их точные орбиты обнаружить для наблюдения линзированием?
Обеспечение миссии питанием на этот раз точно может взять на себя реактор-фотоэлемент так как требования по удельной мощности значительно меньше межзвездных миссий.
Росс 128b обнаружена методом Допплера что не позволяет точно определить местоположение планеты по отношению к наблюдателю на земле. Она вполне пригодна для жизни, но нужно знать состав и плотность атмосферы перед колонизацией ее. Так вот если с ее расстоянием до светила в 7 миллионов км мы будем на расстоянии от солнца в 1000 а.е. водить узким лучем зрения по всему кругу в 14 миллионов км вокруг звезды то пройдя по всей площади окружности в 50 тысяч км, и миллион " пикселей" соответствующих размеру планеты в 1000 раз меньше ее орбиты лучем зрения телескопа, т е. Телескоп сделает 1000 кругов по сужающийся спирали начальным радиусом в 25 тысяч км и найдет планету- мы увидим вспышку планеты проходящей через луч зрения и поймём ее наклонение к углу зрения.
На эту тему есть недавняя статья Турышева Navigating stellar wobbles for imaging with the solar gravitational lens.
Для начала надо с высокой точностью определить движение самой звезды. Для объекта в 10 св. годах собственное движение ~1 mas/год даст смещение в плоскости изображения гравлинзы ~15000 км. Для Ross 128 это будет соответственно 20 млн км в год. То есть пространство для сканирования больше, чем кажется. Потом есть блуждания звезды и планет вокруг барицентра системы, орбитальное движение планет. А еще есть фоновые источники, которые сопоставимы с планетами по яркости и которые надо фильтровать т.д. и т.п.
Все это в принципе решаемо, но необходимо провести такую чудовищную подготовительную работу, что еще до запуска зонда в фокус Солнца мы будем знать о звезде и ее планетах все важные паспортные данные. Ну может кроме фото на второй странице.

Оффлайн cryon

  • *****
  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Мы ведь в первую очередь смотрим на планеты подходящие для колонизации дальнейшей при истощении ресурсов на нашей планете у соседних звезд?
Тогда главные вопрос как их и их точные орбиты обнаружить для наблюдения линзированием?
Обеспечение миссии питанием на этот раз точно может взять на себя реактор-фотоэлемент так как требования по удельной мощности значительно меньше межзвездных миссий.
Росс 128b обнаружена методом Допплера что не позволяет точно определить местоположение планеты по отношению к наблюдателю на земле. Она вполне пригодна для жизни, но нужно знать состав и плотность атмосферы перед колонизацией ее. Так вот если с ее расстоянием до светила в 7 миллионов км мы будем на расстоянии от солнца в 1000 а.е. водить узким лучем зрения по всему кругу в 14 миллионов км вокруг звезды то пройдя по всей площади окружности в 50 тысяч км, и миллион " пикселей" соответствующих размеру планеты в 1000 раз меньше ее орбиты лучем зрения телескопа, т е. Телескоп сделает 1000 кругов по сужающийся спирали начальным радиусом в 25 тысяч км и найдет планету- мы увидим вспышку планеты проходящей через луч зрения и поймём ее наклонение к углу зрения.
На эту тему есть недавняя статья Турышева Navigating stellar wobbles for imaging with the solar gravitational lens.
Для начала надо с высокой точностью определить движение самой звезды. Для объекта в 10 св. годах собственное движение ~1 mas/год даст смещение в плоскости изображения гравлинзы ~15000 км. Для Ross 128 это будет соответственно 20 млн км в год. То есть пространство для сканирования больше, чем кажется. Потом есть блуждания звезды и планет вокруг барицентра системы, орбитальное движение планет. А еще есть фоновые источники, которые сопоставимы с планетами по яркости и которые надо фильтровать т.д. и т.п.
Все это в принципе решаемо, но необходимо провести такую чудовищную подготовительную работу, что еще до запуска зонда в фокус Солнца мы будем знать о звезде и ее планетах все важные паспортные данные. Ну может кроме фото на второй странице.
Я говорю про то что для полета колонизации на 1000 лет заранее уже в этом веке не плохо было бы сфоткать саму планету чтобы понять есть атмосфера и вода там чтобы посылать цианобактерии.
Т.е. делать гравитационное линзирование перед полетом так и так придется если мы не хотим попусту потратить тысячу лет полета.
Мне тут импонирует то что это возможно уже при моей/сына жизни успеть. А так же то что в миссии требуется доставка на 1000 а.е. и без реактор-фотоэлемента не обойтись что проработает его для будущей миссии колонизации.
Да работы надо много но все решаемо, звезда двигается по прямой так что задаем для центра спирали телескопа угловое движение вокруг солнца, движение вокруг барицентра за время около года пока телескоп пройдет по спирали 1000 кругов и  100 млн километров будет думаю не большим и отслеживаемым. Отфильтровать помехи можно при повторном обнаружении зная заранее период обращения планеты. Для точного позиционирования в центре спирали держим телескоп ловящий звезду и стараемся не допускать погрешности более 3-4 км по движения по спирали.
есть один большой минус чтобы сделать 1000 оборотов по спирали ни какой двигатель не сгодится и нужен трос на 50 тысяч км длинной и противовес на нем иначе ни как.

В ближайшее же время Старшип Маска позволит вывести нахаляву телескоп подобный ATLAST, осталось только его создать и сопровождать и возможно мы у 5-10 крупных ближайших звезд найдем планету прямым методом и можно будет упростить гравитационное линзирование ее обойдясь без тросса на 50 тысяч км.

« Последнее редактирование: 21 Сен 2024 [23:15:03] от cryon »

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 612
  • Благодарностей: 204
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Калькулятор гравитационных линз
(кликните для показа/скрытия)
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
На мой взгляд, как относительно простой вариант аппарата был бы парусник-радиотелескоп с интерферометром, причём антенна была бы вшита в сам парус. Направить на центр Галактики.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 591
  • Благодарностей: 87
    • Сообщения от Бобр-99
Мы ведь в первую очередь смотрим на планеты подходящие для колонизации дальнейшей при истощении ресурсов на нашей планете у соседних звезд?
Вредно смотреть на ночь Аватар.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 32
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Вредно смотреть на ночь Аватар.
А днём можно? Через две гравитационные линзы, чтобы был стереоэффект.
Астромодель нооэволюции https://gitverse.ru/glscene/astrogeoscenter/astrobloq

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 871
  • Благодарностей: 609
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Вредно смотреть на ночь Аватар.
Да - на ночь полезнее играть в Quake 4.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн cryon

  • *****
  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Мы ведь в первую очередь смотрим на планеты подходящие для колонизации дальнейшей при истощении ресурсов на нашей планете у соседних звезд?
Вредно смотреть на ночь Аватар.
Ни какого аватара на ночь)
В плане поиска решения проблемы ограниченных ресурсов на земле, есть проблески разума.
Например седан byd seal 06 тратит 3.5 литра на сотню, если еще личное пользование его заменить на ИИ беспилотное такси - можно существенно экономить ограниченные ресурсы человечества на земле.
Вообще если мы веками будем оставаться на земле то на нас будет давить еще и то что на итог такого технологического бессилия мы будем когда то нескоро сожжены разогревшимся солнцем, а значит попытки покинуть колыбель на итог не остановятся ни когда.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 591
  • Благодарностей: 87
    • Сообщения от Бобр-99
Масштаб другой. Солнцем  "мы" будем сожжены через большее время чем то, когда мы были человечками. Называем ли мы червячков "мы"?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100