Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Применение гравитационной линзы Солнца для наблюдения экзопланет  (Прочитано 15354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Солнце как гравитационная линза
« Ответ #120 : 28 Мая 2018 [12:30:04] »
Зачем телескоп?
Напрашивается рой датчиков на оси гравитационной линзы. Датчики должны производится прямо -там - в Оорте на подходящем планетоиде и запускаться на траектории, проходящие вдоль этой  оси.
Какая еще экзопланета у Проксимы???
В первую очередь наводитесь на центр Галактики и рассматривайте наш гравитационный центр. Научного выхлопа будет больше. В том направлении звезд тысячи. Каждый день будет видно новую экзопланету.
И главное слушайте в радиодиапазоне.
Будет слышно весь радиошум цивилизации у звезды на оси гравитационной линзы вплоть до спутниковых телефонов.

А там и до коммутатора Галанета недалеко. :angel:
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 972
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Солнце как гравитационная линза
« Ответ #121 : 28 Мая 2018 [17:02:26] »
Дамы и господа, позвольте дилетантский вопрос:
Что если умерить аппетиты, и использовать наши газовые гиганты, коих целых 4 штуки?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Солнце как гравитационная линза
« Ответ #122 : 28 Мая 2018 [17:19:21] »
Что если умерить аппетиты, и использовать наши газовые гиганты, коих целых 4 штуки?
Каким образом вы их собрались использовать?

Оффлайн omnidroid

  • *****
  • Сообщений: 531
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от omnidroid
Re: Солнце как гравитационная линза
« Ответ #123 : 28 Мая 2018 [18:24:44] »
Дамы и господа, позвольте дилетантский вопрос:
Что если умерить аппетиты, и использовать наши газовые гиганты, коих целых 4 штуки?

Тогда придётся удаляться не на 550+ А.Е., а где-нибудь на 10000+, и иметь проблемы с тем, что планеты-то вообщето кружатся вокруг солнца, и зонд за ними не поспеет на таком удалении кружиться.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 972
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Солнце как гравитационная линза
« Ответ #124 : 28 Мая 2018 [20:17:38] »
Тогда придётся удаляться не на 550+ А.Е., а где-нибудь на 10000+
Всё понял, спасибо.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Солнце как гравитационная линза
« Ответ #125 : 12 Июл 2018 [12:26:39] »
Зачем телескоп?
Напрашивается рой датчиков на оси гравитационной линзы. Датчики должны производится прямо -там - в Оорте на подходящем планетоиде и запускаться на траектории, проходящие вдоль этой  оси.

https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-predlozhili-koncepciyu-roya

Авторы призывают отойти от традиционного, «монолитного» устройства телескопов к сетевой архитектуре «роя», распределенного массива автономных систем, связанных высокопроизводительной системой коммуникаций.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: Солнце как гравитационная линза
« Ответ #126 : 14 Июл 2018 [12:49:41] »
Вот, нашел одну старую статью.

Является ли Солнце радиолинзой?
http://www.mathnet.ru/links/e18ad6f64f65732c48a6b8d685cb8e4e/de4117.pdf

У этого Болтянского есть и другие статьи в том же духе на принцип максимума Понтрягина. Например,

Принцип максимума, черные дыры и квазары.
http://www.mathnet.ru/links/7e0e0f59d3006ae79f987e23c7f5172c/de3828.pdf

Кстати, Болтянский жив до сих пор. Ему 93 года, в Мексике теперь живет.
Если бы не конфликт с Понтрягиным, был бы наверняка академиком РАН.

Что можно сказать об этих работах в целом? 40 лет спустя, так сказать.
« Последнее редактирование: 14 Июл 2018 [13:06:44] от geomath »

Ночью надо спать!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Зачем достигать гравитационной фокальной линии Солнца объяснять не надо, я думаю.

У нас есть
1. Разгонный блок на электрореактивных двигателях  с солнечными батареями как для окололунной станции.. ("1 ст")

Берем два.
c 4 по 13-киловатт двигателя с тягой ~0.59Н и УИ 2800с.
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20180000353.pdf

2. Ядерный реактор или изотопный генератор для разгона и маневров за орбитой Юпитера.
питает такой же блок c 4 по 13-киловатт двигателя с тягой ~0.59Н и УИ 2800с.

Хватит одного.

3. Модуль с баком ксенона или иода с системой переключения на разных потребителей.

Один .

4. Полезная Нагрузка - 1 антенна миллиметрового диапазона подобная Радиоастрону/Миллиметрону + Две-три антенны автономных приемников с передатчиками внутренней сети зонда. Передатчик с антенной для сброса данных на Землю.

После прохода гравитационной пращи Юпитера сбрасываем блоки солнечных батарей (делаем из них заюпитерианский зонд без разгона)

Энергетики хватает достичь фокальной оси Солнца на расстояние 550 астроединиц в направлении от центр Галактики за 30 лет.
Набюлюдаем центральную черную дыру с усилением 69 Дб (до 10 миллионов раз) в радиодиапазоне.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
изотопный генератор для разгона и маневров за орбитой Юпитера.
Очень низкий КПД.ЕМНИП самый мощный РИТЭГ был на Cassini 300Вт. эл.мощности при весе 60 кг.Чтобы запитать ваши 4х13кВт модулей потребный вес РИТЕГа будет за десяток тонн.
Цитата
Ядерный реактор
Космический ядерный реактор -отсутствует как вид.
Фокальная точка достижима и на обычной химии (лет за 45).,плюс электроракетный двигатель на самом КА.
http://toughsf.blogspot.com/2019/05/starship-lite-from-rapid-interplanetary.html
Тут показано как это может быть.

Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Вы свои ссылки читаете?

Эти длительные периоды просто означают, что химического движения, даже в масштабе, разрешенном транспортными средствами SpaceX, недостаточно для перехода в Внешнюю Солнечную Систему в разумные сроки. Гораздо более вероятно, что значительная часть массы зонда будет предназначена для электрических ракет с высоким Isp, которые могут сократить время отключения и торможения на другом конце.

Старт с окололунной станции полностью заменяет Большое Дилдо неназываемого. Просто доставьте блоки на квазилунную орбиту к LOP-G протестируйте и отправляйте с минимальными гравитационными потерями на существующих носителях.

ТЭМ находится на том же этапе разработки , что и американский энергомодуль на СБ - чертежи и отработанные модули. Разница в том, что реактор не нужен ближе Юпитера. Солнечные батареи сделают то же самое.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

cybertron

  • Гость
По подсчетам Geoffrey Landis at NASA’s John Glenn Research Center - телескоп в этой фокальной точке получит свет от экзопланеты усиленный в 100,000 раз.

При этом для получения изображения придется решать задачи отделения света солнца от света экзопланет и от света звезды экзопланеты.

Учитывая все трудности и стоимость такой экспедиции - стоит ли овчинка выделки? Ради 100,000 улучшения?
Может лучше потратить усилия и деньги на строительство действительно большого космического телескопа?

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
свет от экзопланеты усиленный в 100,000 раз.
Световой телескоп ненужен

по подсчетам Клаудио Макконе («Полеты и коммуникации в глубоком космосе: использование Солнца в качестве гравитационной линзы» (Deep Space Flight and Communications: Exploiting the Sun as a Gravitational Lens, 2009)

В канале передачи, который использует расположенную в точке фокуса передающую антенну, добавляется еще один компонент — Солнце как гравитационная линза. Усиление этой линзы для того же Ka-диапазона составляет 70 дБ (10 млн раз).


Это значит , что любой приемник в гравитационной фокальной линии Солнца эквивалентен 50-метровой тарелке наземного радиотелескопа.
А это значит , что мы получаем интерферометр с базой 550 а.е. причем космическая часть эквивалентна земной, потому что тарелкой для неё служит Солнце.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Цель - достижение фокальной линии за наименьшее время.
Порядок запуска.
Ступень целевая( для полета в за Юпитером и  маневров на фокальной линии)
 полезная нагрузка - Штанги с ЭРД - ферма с реактором, ритегом/ритегами и радиаторами.

Ступени разгонные - Солнечные батареи, коммутаторы и баки с ксеноном.

Ступень бустерная(опция) - догоняет основной зонд и доставляет на него дополнительный бак с ксеноном.

Основные проблемы, которые надо решить - ресурс ЭРД и работоспособность сети передатчиков через 30 лет.

Изношенные ЭРД и опустошенные баки с ксеноном надо по пути сбрасывать. За Юпитером надо отбрасывать и солнечные батареи.

Все части зонда уже разработаны. ЭРД и антенны приемников испытаны в работе (Down и Радиоастрон). Собрать из доступных модулей кроме окололунной станции еще и всевидящее око.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 122
  • Благодарностей: 571
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Зачем достигать гравитационной фокальной линии Солнца объяснять не надо, я думаю.
Надо!
К тому времени уже будут делать генераторы тяготения .

  Наверное, это вам следует объяснить на каком основании вы решили, что к тому времени будут действовать "генераторы тяготения". Только имейте в виду при этом, что Правилами Форума ссылка на т.н. "альтернативно-научные" итсточники запрещена. Чувствуете, какую сложную задачу вы перед собой ставите?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Может лучше потратить усилия и деньги на строительство действительно большого космического телескопа?

Для оптики есть следующие расчеты :

Собирающая способность телескопа в ГЛС определяется площадью кольца Эйнштейна с толщиной в диаметр телескопа, а его разрешающая способность пропорциональна отношению длины волны наблюдения к диаметру Солнца. При построении изображения экзо-Земли, находящейся на расстоянии в 100 световых лет, лучший оптический телескоп, чтобы сравниться по качеству с телескопом на фокальной линии ГЛС на расстоянии в 650 а. е. от Солнца, должен иметь диаметр 75 км. Но даже такой чудовищный телескоп едва ли разглядел бы диск планеты — для получения изображения диска такого объекта в тысячу пикселей нужен телескоп диаметром около 75 тыс. км, что практически невозможно. Невозможно и построение системы с несколькими телескопами (оптический интерферометр) такого размера — с использованием текущей или разумно предсказуемой технологии ближайшего будущего. Но даже если и возможно, помехи от межзвездной пыли, существующей между планетой и телескопом, заставили бы более десяти миллионов лет собирать достаточно света, необходимого для формирования изображения экзо-Земли. Довольно скромный 1-метровый телескоп в фокусе ГЛС выполнит эту задачу за пару недель.

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433637/Solntse_stanet_teleskopom

просвещайтесь
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Слишком долго.
Нужно маневром Оберта у Солнца разгоняться.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Экое кирикуку. Разве что через Юпитер к Солнцу, как Уллис. Так быстрее, да.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Экое кирикуку. Разве что через Юпитер к Солнцу, как Уллис. Так быстрее, да.
В этой теме уже все рассмотрено: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100868.msg4708719.html#msg4708719

Для межзвездного скорость получается маловата, а вот пулять аппараты в гравитационный фокус - самое то.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Изношенные ЭРД и опустошенные баки с ксеноном
Сейчас на ксеноне уже не летают.Криптон в 4 раза дешевле.До самой фокальной точки импульс нужно давать 2-3х ступенчатым химическим  РБ и использовать эффект Оберта у Солнца.Dem все верно написал.А вот тормозится нужно с помощью электроракетных движков.Причем если вторая очередь батарей SionPower будет иметь плотность энергии 1кг/1кВт*час ,то для этого не понадобятся ни реактор,ни РИТЭГ ,ни тем паче фотовольтаические панели.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
А вот тормозится нужно
Не нужно тормозится. В том то фишка, что там не точка, а линия фокусная.
Не нужно через Солнце - много неотработанных узлов.
Не нужно химии. Добравшись до окололунной орбиты вы на полпути куда угодно. По ХС.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti