Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще  (Прочитано 5812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #40 : 16 Ноя 2016 [14:16:48] »
Сколько именно? если подходить не предвзято?

Чирики - это глюки для слияния чёрных дыр



Слияние нейтронных звёзд выглядит иначе



Поэтому и тип глюка должен быть другой. Для "Гравастар" тоже другой. Кто знает, какие объекты ещё придумают... Тогда из каталога возможно что-то подойдёт. Ассортимент уже большой и как они сами пишут будет ещё больше.

Цитата
И что Вы намерены предпринять? ;)

Машина уже на полном ходу - не остановить... А может и не надо. На лекции Попова был вопрос, почему в России нет своего детектора гравитационных волн... А на самом деле следует наверное только радоваться, что деньги не исчезают в бездонной бочке и русские астрофизики имеют возможность позаработать зарубежом ;)

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #41 : 16 Ноя 2016 [14:32:53] »
Но worlov утверждает другое... Он пишет, что гравволн не существует, потому что у LIGO есть паразитные сигналы.

Кабы это были просто шумы, а не всполохи, в точности похожие на полезные сигналы.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #42 : 16 Ноя 2016 [14:35:55] »
Чирики - это глюки для слияния чёрных дыр
Немного о другом спрашивал, но да ладно.

Поэтому и тип глюка должен быть другой.
Какой?
Для "Гравастар" тоже другой.
Какой?

Кто знает, какие объекты ещё придумают... Тогда из каталога возможно что-то подойдёт.
Чистая спекуляция.

Машина уже на полном ходу - не остановить...
Вот тут тоже вопрос про другое был - не про машину, а про Ваши сомнения - Вы собираетесь их как-то разрешать? ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #43 : 16 Ноя 2016 [14:40:12] »
Он пишет, что гравволн не существует, потому что у LIGO есть паразитные сигналы.
А я вот верю в гравитационные волны, но не верю, что данные результаты LIGO объективны и дают доказательства их существования.
Цитата
а про Ваши сомнения - Вы собираетесь их как-то разрешать? ;)
Их должны разрешать специалисты по данному эксперименту.

Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #44 : 16 Ноя 2016 [14:42:37] »
Но worlov утверждает другое... Он пишет, что гравволн не существует, потому что у LIGO есть паразитные сигналы.

Кабы это были просто шумы, а не всполохи, в точности похожие на полезные сигналы.
Так с чего Вы взяли, что это шумы, а не задетектированные события?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 609
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #45 : 16 Ноя 2016 [21:14:36] »
Вспоминаем классический пример экспериментального обнаружения э/м волн Герцем: Для 100% надежности детектирования чего-либо необходимо и достаточно, кроме "детектора" излучения, иметь 100% стабильный генератор "сигнала"...
Его обнаружение где-то и в каком-то виде предвидится в обозримом будущем?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #46 : 16 Ноя 2016 [21:37:50] »
Любая масса при ускорении излучает ГВ. Например, Юпитер излучает 5 квт. Но действие такой мощности на детекторы ГВ ничтожно. Даже двойные НЗ незаметны. Пока только можно рассчитывать на коллапсы или на слияние НЗ или ЧД в Нашей Галактике. А это редкость.
Надо повышать на порядки чувствительность известных методик или изобретать, открывать новые.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #47 : 16 Ноя 2016 [21:38:07] »
Для 100% надежности детектирования чего-либо необходимо и достаточно, кроме "детектора" излучения, иметь 100% стабильный генератор "сигнала"...

Где вводится это требование?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #48 : 16 Ноя 2016 [21:53:48] »
Немного о другом спрашивал...

Кстати бесхозных чириков в каталоге намного больше, а именно почти сотня!

https://www.zooniverse.org/projects/zooniverse/gravity-spy/collections/mvgulik/chirp

Так что 98:2 в пользу опровержения :)

Цитата
Вот тут тоже вопрос про другое был - не про машину, а про Ваши сомнения - Вы собираетесь их как-то разрешать? ;)

Надеюсь, что от моих сомнений никому ни жарко ни холодно. Г-н Вибе сразу заметил, что мои сомнения никого не интересуют ;)

Цитата
Так с чего Вы взяли, что это шумы, а не задетектированные события?

Сотрудники ЛИГО сами отбраковали их, отнеся к разряду глюков.


Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #49 : 16 Ноя 2016 [21:58:02] »
Сотрудники ЛИГО сами отбраковали их, отнеся к разряду глюков.
Как отбраковали? Объясните пожалуйста!
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #50 : 16 Ноя 2016 [22:08:41] »
Я присоединяюсь к этой просьбе. worlov, если Вы будете меньше внимания уделять сарказму и сатире, возможно, суть Ваших претензий станет более понятной.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #51 : 16 Ноя 2016 [22:59:37] »
Хотя люди и завлекаются поиском гравитационных вылн, смысл ресурса заключается в отработке компьютерного алгоритма для отбраковки глюков не астрофизического характера, чтобы учёные на них не отвлекались. Смысл следующей фразы примерно тот же.

"Provide data needed to train machine learning algorithms to recognize different classes of glitches, signals from non-astrophysical sources like small ground motions near the LIGO observatories, so the LIGO team can better identify true gravitational wave signals."


Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #52 : 17 Ноя 2016 [00:28:37] »
смысл ресурса заключается в отработке компьютерного алгоритма для отбраковки глюков не астрофизического характера
А вот это неправда ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #53 : 17 Ноя 2016 [00:29:41] »
Так что 98:2 в пользу опровержения
А сколько из них искусственных вбросов? ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #54 : 17 Ноя 2016 [00:30:09] »
Сотрудники ЛИГО сами отбраковали их, отнеся к разряду глюков.
И это неправда.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #55 : 17 Ноя 2016 [02:37:51] »
На лекции Попова был вопрос, почему в России нет своего детектора гравитационных волн...
Странный вопрос. Любопытно что он ответил. У нас вот все есть, а детектора нет. Непорядок.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

glukonaut

  • Гость
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #56 : 17 Ноя 2016 [08:58:17] »
worlov пишет: если мне что-то привиделось, это значит, что оно не существует реально
Скажу более того: ничто не существует реально, пока не доказано обратное.
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2016 [18:54:52] от glukonaut »

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #57 : 17 Ноя 2016 [09:12:55] »
смысл ресурса заключается в отработке компьютерного алгоритма для отбраковки глюков не астрофизического характера
А вот это неправда ;)

Если бы речь шла действительно о привлечении дилетантов к непосредственному поиску гравитационных волн, то было бы представленно по две картинке для каждого события - с каждого детектора по одной, чтобы можно было заниматься не баловством а реальной наукой.

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #58 : 17 Ноя 2016 [09:30:12] »
А сколько из них искусственных вбросов?

Согласно Попову от них отказались, чтобы не портить учёным настроение.


Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #59 : 17 Ноя 2016 [09:33:43] »
На лекции Попова был вопрос, почему в России нет своего детектора гравитационных волн...
Странный вопрос. Любопытно что он ответил...

Примерно то же, что и я :D

Конечно про бездонную бочку он не говорил, а то, что русским астрофизикам и зарубежом хорошо, обмолвился.