Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще  (Прочитано 5817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #20 : 15 Ноя 2016 [00:56:55] »
Раз чирик является типичным глюком ЛИГО
И поясните, пожалуйста, про "типичный глюк".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #21 : 15 Ноя 2016 [09:43:04] »
Раз чирик является типичным глюком ЛИГО
И поясните, пожалуйста, про "типичный глюк".

"Though we have tried to capture most major types of glitches, there are a huge number of different morphologies, and new glitches appear in the data as the detector becomes more and more sensitive."

Ну а как это ещё перевести? И моя первая картинка показывает три глюка (glitches) типа чирик (chirps).

А про молчание, я имел ввиду, что они не вкладываются в сроки.



Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #22 : 15 Ноя 2016 [11:04:00] »
Ну а как это ещё перевести?
??? Ну срабатывает детектор, ловит самые разнообразные явления. С каждым повышением чуствительности будет ловить ещё больше.

Но если из всех глюков только три оказались похожи на слияния (а возможно и были слияния, например, по техническим причинам не прошедшие отбор), то что это значит?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #23 : 15 Ноя 2016 [11:05:02] »
А про молчание, я имел ввиду, что они не вкладываются в сроки.
В какие сроки? Мне вот вчера показывали данные, якобы, августа этого года...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #24 : 15 Ноя 2016 [11:42:21] »
В какие сроки? Мне вот вчера показывали данные, якобы, августа этого года...

Но это Вас вводят в заблуждение. Или может быть это какое-нибудь тестирование чувствительности? Они что-нибудь подделают и проверяют, лучше стало или хуже. Отключают и долаживают, т.е. обычная отладка. Конечно документиеруют.

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #25 : 15 Ноя 2016 [11:44:37] »
Но если из всех глюков только три оказались похожи на слияния (...), то что это значит?
что совпадение, т.е. почти одновременное появление чириков в обоих детекторах, могло быть случайным.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #26 : 15 Ноя 2016 [12:02:41] »
Но если из всех глюков только три оказались похожи на слияния (...), то что это значит?
что совпадение, т.е. почти одновременное появление чириков в обоих детекторах, могло быть случайным.
Результаты любых измерений случайны....
Вероятность какова?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #27 : 15 Ноя 2016 [15:14:56] »
Смотря как считать :)

Наверняка сотрудники ЛИГО расчитывали вероятность совсем не так, как мы это себе в вообщем представляем. Да даже путь она и совсем мизерная (2х10-7), но случайность на то и случайность, что может произойти в любой момент.

Ладно бы, если бы чирики могли генерироваться только космическими событиями. Но они появляются и в разнобой, то в одном, то в другом детекторе. Не может же быть такое, что гравитационная волна прошла через один детектор, а второй обошла. Таким образом мы имеем для версии космического происхождения чириков три опровержения и всего лишь одно подтверждение ;)


Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #28 : 15 Ноя 2016 [15:35:26] »
три опровержения
Это очень лихо - откуда Вы знаете, что в этот момент было на втором детекторе?
Ну и кроме того (если грубо прикинуть), 10 событий за три месяца, т.е. примерно \(10^{-6}{sec}^{-1}\) или вероятность выпадения на обоих детекторах в пределах миллисекунды \(10^{-18}\)...
Кроме того, надо ведь и амплитуду учитывать....
всего лишь одно подтверждение
Не одно, а два. Причём 200 тыс.лет относятся к более слабому из них.... (GW151226)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #29 : 15 Ноя 2016 [18:16:03] »
три опровержения
Это очень лихо - откуда Вы знаете, что в этот момент было на втором детекторе?

Наверняка ничего, иначе бы эти три чирика не были такими бесхозными.

Цитата
в пределах миллисекунды

Честно признаться в ЛИГОвский расчёт особо не вникал. Но в голове сидит, что за шаг они брали 15 милисекунд.

Цитата
всего лишь одно подтверждение
Не одно, а два.

Со вторым событием немного неопределённо, иначе не возник бы и следующий комикс




Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #30 : 15 Ноя 2016 [19:03:26] »
Наверняка ничего, иначе бы эти три чирика не были такими бесхозными.
Или, например, не собирал данные в этот момент.

Но в голове сидит, что за шаг они брали 15 милисекунд.
Это не принципиально - в лотерею с такими шансами я бы всё равно не стал играть.

следующий комикс
А более содержательное есть что-то? ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #31 : 15 Ноя 2016 [22:40:59] »
А более содержательное есть что-то? ;)

Вещи быть может больше субъективного характера. На чирик этот сигнал не особо похож. Частота растёт, а с амплитудой напряг. Более того, амплитуда шумов как минимум в три раза превышает амплитуду самого сигнала, т.е. визуально его распознать в шумах невозможно, только программным путём можо что-то выявить... короче такой результат не каждого впечатляет.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #32 : 16 Ноя 2016 [00:46:46] »
короче такой результат не каждого впечатляет.
А wcdma сигнал вообще от шума не отличить... что не мешает самому сигналу...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #33 : 16 Ноя 2016 [00:48:28] »
На чирик этот сигнал не особо похож.
И это Вы ещё не видели сами "сигналы"... ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #34 : 16 Ноя 2016 [05:17:31] »
Удалено сообщение Vavanzer, не относящееся к обсуждаемой теме.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #35 : 16 Ноя 2016 [10:29:28] »
С моей точки зрения, оба события могут рассматриваться как прямая регистрация гравитационных волн, если заведомо исходить из того, что гравитационные волны существуют. Если же подойти к делу не предвзято, без желания во что бы то ни стало зарегистрировать гравитационные волны, то детекторы ЛИГО наловили уже столько глюков, что можно было бы давно заключить, что реальных гравитационных волн не существует.

Ведь подумайте, что немцы и англичане построили и запустили свой детектор с длиной руковов всего в 600 метров и расчитывали получить Нобелевскую премию за прямую регистрацию гравитационных волн ещё 15 лет назад. Не будем же мы утверждать, что они просто опростоволосились со своими расчётами и построили никчёмный детектор.

Отсюда у меня и сомнения, что ЛИГО действительно регистрирует что-то реальное, а не глючит без конца.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #36 : 16 Ноя 2016 [10:47:00] »
Если же подойти к делу не предвзято, без желания во что бы то ни стало зарегистрировать гравитационные волны, то детекторы ЛИГО наловили уже столько глюков
Сколько именно? если подходить не предвзято?
И как Вы рассчитали, что
реальных гравитационных волн не существует.

Отсюда у меня и сомнения
И что Вы намерены предпринять? ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #37 : 16 Ноя 2016 [11:28:38] »
детекторы ЛИГО наловили уже столько глюков, что можно было бы давно заключить, что реальных гравитационных волн не существует.

В рамках этой логики наличие галлюцинаций приводит к заключению об отсутствии реальности.
Было бы ошибкой думать.

glukonaut

  • Гость
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #38 : 16 Ноя 2016 [12:55:12] »
детекторы ЛИГО наловили уже столько глюков, что можно было бы давно заключить, что реальных гравитационных волн не существует.

В рамках этой логики наличие галлюцинаций приводит к заключению об отсутствии реальности.
С логикой у Вас совсем туго. Галюцинации возможны только благодаря реальности, они "регистрируются" из неё, могут наблюдаться в ней. Реальность же наблюдаемых только лишь благодаря галюцинациям объектов сомнительна. Если Вам что-то (всполохи грав.волн и т.п.) привидилось, это не значит, что оно существует реально.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #39 : 16 Ноя 2016 [13:03:49] »
Если Вам что-то (всполохи грав.волн и т.п.) привидилось, это не значит, что оно существует реально.

Я с этим и не спорю. Но worlov утверждает другое. Вы пишете: если мне что-то привиделось, это не значит, что оно существует реально. worlov пишет: если мне что-то привиделось, это значит, что оно не существует реально. Он пишет, что гравволн не существует, потому что у LIGO есть паразитные сигналы.
Было бы ошибкой думать.