A A A A Автор Тема: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще  (Прочитано 4962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Один из участников другой дискуссии выразился "как в случае с ЛИГО", т.е. по-сути выразил сомнение. Это побудило меня полюбопытствовать, а какое состояние дел сейчас, вроде обещали в конце Октября запустить ЛИГО по-новой... Молчание... Но нашёл очень интересный ресурс

https://www.zooniverse.org/projects/zooniverse/gravity-spy

т.е. вербуются агенты для шпионирования за гравитационными волнами. Завлекательно :)

Но дело не в рекламе. Там у них есть галерея глюков, где можно найти даже три  бесхозных чирика





И действительно они походят на официально признанные чирики, например, 26 декабря 2015 года





Я как-то находился в заблуждении, что чирики это что-то уникальное, что может быть вызванно только гравитационными волнами. А тут на тебе. Оказывается, что чирик всего лишь один из возможных глюков детекторов ЛИГО...

Пять сигма сотрудники ЛИГО вычисли для случая, когда оба детектора чирикнут почти одновременно. Таким образом у меня создалось впечатление, что по-сути гравитационные волны здесь как бы вовсе и ни причём.

Но откуда тогда возникают чирики? В этом смысле интересна коллекция пятен (splotch), например





Несколько глюков с возрастающей частой выстраиваясь друг за другом, могут образовать такой чирик. Название коллекции - пятна - вызвала у мня ассоциацию с гаданием на кофейной гуще. Там тоже пятна и надо тоже угадать о чём они говорят :D


Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #1 : 13 Ноя 2016 [21:22:52] »
Что именно Вы предлагаете обсудить?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #2 : 13 Ноя 2016 [22:08:32] »
Как таковое отсутствие прямой регистрации гравитационных волн.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 820
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #3 : 13 Ноя 2016 [22:20:54] »
Таким образом у меня создалось впечатление, что по-сути гравитационные волны здесь как бы вовсе и ни причём.
И что? Мы должны обсуждать Ваши впечатления?
Дважды прадед!

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #4 : 13 Ноя 2016 [22:30:58] »
Хорошо, оставим мои впечатления в стороне. Раз чирик является типичным глюком ЛИГО, насколько его появление может доказывать существование гравитационных волн?

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 6 343
  • Благодарностей: 487
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #5 : 13 Ноя 2016 [22:34:27] »
Глюки вообще нет. Гравитационные волны существуют уже давно.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #6 : 13 Ноя 2016 [22:45:11] »
Хорошо, оставим мои впечатления в стороне. Раз чирик является типичным глюком ЛИГО, насколько его появление может доказывать существование гравитационных волн?

Вы читали оригинальную публикацию?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #7 : 13 Ноя 2016 [23:28:01] »
Эту с 1000 авторами? Но там всего две картинки и поэтому всему верится, а когда видишь сотни подобных, но отсортированных картинок, то возникают сомнения.

Да, что такое событие может произойти только раз в 203 тыс. лет, конечно впечетляет... но событие чего - того, что детекторы одновременно чирикнут. Понимаю, что, если бы чирик мог быть вызван только гравитационными волнами, и сомневаться не приходилось бы в заключении тысячи авторов. Но на самом деле эти чирики возникают сами по себе. Пусть их немного и они появляются в разнобой, но как раз и отсюда 5.1 сигма, что в расчёте на общюю  продолжительность записей детекторов даёт вероятность одновременного появления чириков у разных детекторов один раз в 203 тыс. лет.

А с вероятностью, сами знаете, дело хитрое. На неё нельзя полагаться. То, что может произойти через 203 тыс. лет, может произойти и сразу и даже ещё в фазе тестирования ;)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #8 : 13 Ноя 2016 [23:59:53] »
Эту с 1000 авторами? Но там всего две картинки и поэтому всему верится, а когда видишь сотни подобных, но отсортированных картинок, то возникают сомнения.

Там огромные усилия прилагаются, чтобы все не-события убрать. Если Вы в эти усилия не верите, что ж поделать, не верьте. Что обсуждать-то будем, Ваши сомнения?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 845
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от konstkir
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #9 : 14 Ноя 2016 [00:23:02] »
Эта работа нобелевского уровня, но, наверняка, потребует подтверждения новыми данными, а это ждать долго, если на порядки не поднять чувствительность, что тоже непросто.
Так что сомнения еще будут.

Онлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #10 : 14 Ноя 2016 [01:26:01] »
Но нашёл очень интересный ресурс
Этому ресурсу  (или его предшественнику) сто лет в обед будет... Где там сказано хоть слово о реальных данных?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 7 498
  • Благодарностей: 195
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #11 : 14 Ноя 2016 [09:09:37] »
К сожалению нет специалиста, который разъяснил бы наши сомнения. Сергей Попов, как бы разбирается, но он не хочет  здесь почему-то обсуждать.
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 771
  • Благодарностей: 171
  • Поживем - увидим...
    • Сообщения от Интересующийся Дед
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #12 : 14 Ноя 2016 [09:30:22] »
(кликните для показа/скрытия)
Ну, интересно же...

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 7 498
  • Благодарностей: 195
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #13 : 14 Ноя 2016 [10:58:33] »
(кликните для показа/скрытия)
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 771
  • Благодарностей: 171
  • Поживем - увидим...
    • Сообщения от Интересующийся Дед
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #14 : 14 Ноя 2016 [11:47:49] »
(кликните для показа/скрытия)
Приношу свои извинения за off
Ну, интересно же...

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #15 : 14 Ноя 2016 [12:15:41] »
Этому ресурсу  (или его предшественнику) сто лет в обед будет...


Так и быть признаю, что отстал...

Цитата
Где там сказано хоть слово о реальных данных?
Нажмите на CLASSIFY, там выскочит окошко со следующем текстом:

"Welcome to Gravity Spy! The image you are looking at is called a spectrogram. It is showing a glitch from LIGO's data..."

Даже с элементарным английким можно понять, что данные настоящие.




Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 7 498
  • Благодарностей: 195
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #16 : 14 Ноя 2016 [12:22:38] »
(кликните для показа/скрытия)
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 125
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #17 : 14 Ноя 2016 [13:16:16] »
Не осилил, извиняюсь. Так под "чириками" понимается что, дробовой шум, гармоники, помехи от микроволновок, сигнал от пришельцев, или ещё что то?

(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2016 [13:24:47] от jet »
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн worlovАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от worlov
    • Физика и космология
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #18 : 14 Ноя 2016 [14:06:40] »
Не осилил, извиняюсь. Так под "чириками" понимается что

Это мой буквальный перевод chirps. Речь идёт о кратковременном сигнале, который одновременно увеличивает свою частоту и амплитуду, а затем обрывается.

Онлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще
« Ответ #19 : 15 Ноя 2016 [00:52:54] »
Даже с элементарным английким можно понять, что данные настоящие.
Ну замечательно. Но раз Вы тыкали в эту кнопку, то откуда тогда странный "вопрос" о
вроде обещали в конце Октября запустить ЛИГО по-новой... Молчание...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...