LIGO, Chirps и гадание на кофейной гуще

[worlov]

Один из участников другой дискуссии выразился "как в случае с ЛИГО", т.е. по-сути выразил сомнение. Это побудило меня полюбопытствовать, а какое состояние дел сейчас, вроде обещали в конце Октября запустить ЛИГО по-новой... Молчание... Но нашёл очень интересный ресурс

https://www.zooniverse.org/projects/zooniverse/gravity-spy

т.е. вербуются агенты для шпионирования за гравитационными волнами. Завлекательно

Но дело не в рекламе. Там у них есть галерея глюков, где можно найти даже три  бесхозных чирика





И действительно они походят на официально признанные чирики, например, 26 декабря 2015 года





Я как-то находился в заблуждении, что чирики это что-то уникальное, что может быть вызванно только гравитационными волнами. А тут на тебе. Оказывается, что чирик всего лишь один из возможных глюков детекторов ЛИГО...

Пять сигма сотрудники ЛИГО вычисли для случая, когда оба детектора чирикнут почти одновременно. Таким образом у меня создалось впечатление, что по-сути гравитационные волны здесь как бы вовсе и ни причём.

Но откуда тогда возникают чирики? В этом смысле интересна коллекция пятен (splotch), например





Несколько глюков с возрастающей частой выстраиваясь друг за другом, могут образовать такой чирик. Название коллекции - пятна - вызвала у мня ассоциацию с гаданием на кофейной гуще. Там тоже пятна и надо тоже угадать о чём они говорят

[Дмитрий Вибе]

Что именно Вы предлагаете обсудить?

[worlov]

Как таковое отсутствие прямой регистрации гравитационных волн.

[СТРОБОСКОП]

Таким образом у меня создалось впечатление, что по-сути гравитационные волны здесь как бы вовсе и ни причём.

И что? Мы должны обсуждать Ваши впечатления?

[worlov]

Хорошо, оставим мои впечатления в стороне. Раз чирик является типичным глюком ЛИГО, насколько его появление может доказывать существование гравитационных волн?

[Goodricke]

Глюки вообще нет. Гравитационные волны существуют уже давно.

[Дмитрий Вибе]

Хорошо, оставим мои впечатления в стороне. Раз чирик является типичным глюком ЛИГО, насколько его появление может доказывать существование гравитационных волн?

Вы читали оригинальную публикацию?

[worlov]

Эту с 1000 авторами? Но там всего две картинки и поэтому всему верится, а когда видишь сотни подобных, но отсортированных картинок, то возникают сомнения.

Да, что такое событие может произойти только раз в 203 тыс. лет, конечно впечетляет... но событие чего - того, что детекторы одновременно чирикнут. Понимаю, что, если бы чирик мог быть вызван только гравитационными волнами, и сомневаться не приходилось бы в заключении тысячи авторов. Но на самом деле эти чирики возникают сами по себе. Пусть их немного и они появляются в разнобой, но как раз и отсюда 5.1 сигма, что в расчёте на общюю  продолжительность записей детекторов даёт вероятность одновременного появления чириков у разных детекторов один раз в 203 тыс. лет.

А с вероятностью, сами знаете, дело хитрое. На неё нельзя полагаться. То, что может произойти через 203 тыс. лет, может произойти и сразу и даже ещё в фазе тестирования

[Дмитрий Вибе]

Эту с 1000 авторами? Но там всего две картинки и поэтому всему верится, а когда видишь сотни подобных, но отсортированных картинок, то возникают сомнения.

Там огромные усилия прилагаются, чтобы все не-события убрать. Если Вы в эти усилия не верите, что ж поделать, не верьте. Что обсуждать-то будем, Ваши сомнения?

[konstkir]

Эта работа нобелевского уровня, но, наверняка, потребует подтверждения новыми данными, а это ждать долго, если на порядки не поднять чувствительность, что тоже непросто.
Так что сомнения еще будут.

[Geen]

Но нашёл очень интересный ресурс

Этому ресурсу  (или его предшественнику) сто лет в обед будет... Где там сказано хоть слово о реальных данных?

[ulitkanasklone]

К сожалению нет специалиста, который разъяснил бы наши сомнения. Сергей Попов, как бы разбирается, но он не хочет  здесь почему-то обсуждать.

[Интересующийся Дед]

(кликните для показа/скрытия)

К сожалению нет специалиста, который разъяснил бы наши сомнения. Сергей Попов, как бы разбирается, но он не хочет  здесь почему-то обсуждать.

Во-первых, профессор Попов, не как бы разбирается, а разбирается.
Во-вторых, как интеллигентный человек он не только не опускается до ответов на гадости и оскорбления в свой адрес. Но и не желает их читать. И правильно делает.

В-третьих,  полагаю, этого достаточно…

Я так полагаю…

Как-то так.

[ulitkanasklone]

(кликните для показа/скрытия)

Не помню, чтобы его где-то оскорбляли. На форумах, к сожалению, неуважительная манера ведения дискуссии приживается, это идет от физического  раздела форума МГУ.

[Интересующийся Дед]

(кликните для показа/скрытия)

Не помню, чтобы его где-то оскорбляли.

Тема о его книге для ЛА "Суперобъекты".

Да и Вы, по моему мнению, поставили под сомнение компетенцию профессора, написав:

К сожалению нет специалиста, который разъяснил бы наши сомнения. Сергей Попов, как бы разбирается, но он не хочет  здесь почему-то обсуждать.

В моем окружении и в моём понимании мы считаем это оскорблением. Не настаиваем на таком суждении, однако так считаем.
Извините за прямоту…

Приношу свои извинения за off

[worlov]

Этому ресурсу  (или его предшественнику) сто лет в обед будет...

Так и быть признаю, что отстал...

Где там сказано хоть слово о реальных данных?

Нажмите на CLASSIFY, там выскочит окошко со следующем текстом:

"Welcome to Gravity Spy! The image you are looking at is called a spectrogram. It is showing a glitch from LIGO's data..."

Даже с элементарным английким можно понять, что данные настоящие.

[ulitkanasklone]

(кликните для показа/скрытия)

Да и Вы, по моему мнению, поставили под сомнение компетенцию профессора, написав:

Так он сам в лекции сказал, что нельзя быть специалистами и по тонкостям работы установки Ligo и по компьютерному обсчету и моделированию и по теоретическим вопросам одновременно.

[jet]

Не осилил, извиняюсь. Так под "чириками" понимается что, дробовой шум, гармоники, помехи от микроволновок, сигнал от пришельцев, или ещё что то?

(кликните для показа/скрытия)

Интересующийся Дед по моему просто к словам придирается. Непонятно зачем.
Да, ну и никто не виноват что у С.Попова такая тонкая душевная организация.
Обижаться на всякую ерунду это слишком, для интернета то...

[worlov]

Не осилил, извиняюсь. Так под "чириками" понимается что

Это мой буквальный перевод chirps. Речь идёт о кратковременном сигнале, который одновременно увеличивает свою частоту и амплитуду, а затем обрывается.

[Geen]

Даже с элементарным английким можно понять, что данные настоящие.

Ну замечательно. Но раз Вы тыкали в эту кнопку, то откуда тогда странный "вопрос" о

вроде обещали в конце Октября запустить ЛИГО по-новой... Молчание...