Гипобиоз человека как средство продления жизни

[viesis]

Не будь микробов, которые даже из воздуха приходят, то ничего бы и не портилось.

Стерильные растворы ферментов долго хранятся только в морозильнике. Даже не в холодильнике. Растворы ДНК - тоже. Хотя ДНК в целом гораздо стабильнее.

Не вполне понятно, как вообще можно получить стерильные растворы ферментов?

[Vadims]

При гипотермии и обезвоживании человек охлаждается и сушится - синхронно или нет?

Далеко не настолько глубоко, насколько это нужно для "хранения".

Если медленно и постепенно, через стадии гипо- и анабиоза, с синхронностью проблем быть не должно.

Медленно и постепенно витрификации не получается. А получается кусок мороженого мяса.

Мы же решили на манер тихоходки, сначала высушивая. Для досушки можно заменить кровь на абсорбирующую воду жидкость или газ, прокачать до кондиции.

[Rattus]

Не вполне понятно, как вообще можно получить стерильные растворы ферментов?

Микрофильтрацией.

сначала высушивая. Для досушки можно заменить кровь на абсорбирующую воду жидкость или газ, прокачать до кондиции.

Грибная выдалась осень...

[Nucleosome]

сразу видится следующие - глядя на разные организмы кажется, что температура тела играет малую роль - к примеру птицы имеют её более высокой, а живут в целом долго. синапсидам вообще как-то мало повезло по сравнению с диапсидами в плане долгой жизни. правда на другом уровне - индивидуальном метаболизме всё-таки какая-то надежда есть - о чём говорит то, что при ослабленном питании живёт всё же дольше, хотя и не сильно намного. также, хотя и в куске мяса вряд ли идут процессы репарации или синтеза белков (хотя что остаточное и может быть) но его достаточно быстрое "затухание" не внушает оптимизма в плане гипобиоза для тясячилетних путишествий, а сохранение памяти при этом о чём писал Rattus оставляет его совсем немного. хотя... ведь семена пролежавшие в вечной мерзлоте тысячи лет удалось прорастить и вообще семена могут хранится чуть ли не столетиями, правда по размеру сами эмбрионы там явно не крупнее тихоходок, хотя имеет ли тут размер критическое значение или нет сказать трудно, но да крупных организмов, способных высыхать как тихоходки неизвестно. а может нас перепесить в их размер, а там обратно когда прилетим?

Так вот - при снижении температуры, сами процессы не изменяются, они только идут медленнее, а потому, отмирания клеток и не происходит.

это не так - уже упомянутое мясо же всё равно портится, поскольку какие-то движения атомов всё равно будут. в активной клетке они конечно быстрее, но там есть и процессы противодействующие им (потому клетка и живая), если мы поместим человека в +1 (кстати можно и слегка ниже - в клетках же не чистая вода и можно чего вроде глицерина напустить, некоторые такими вещами пользуются), то не факт, что эти процессы остануться - их активность наверняка не линейная, а вот движения атомов никуда не денутся... в итоге можно всё только испортить.

[crazy_terraformer]

Ну это  еще нужно доказать.

А что через выхлопную трубу нельзя сделать капремонт двигателя автомобиля - тоже нужно доказывать? Чтобы сделать организм практически безефектным и пренебрежимо стареющим, геном нужно основательно править, а не добавлять в него пару-тройку недостающих генов. И клеточный состав тканей тоже чистить (ибо старение - также и тканевой процесс).

Так есть же эти организмы - химеры, надо как-то воздействовать на Т-лимфоциты. Тогда можно будет заменить органы и ткани на клонированные из клеток с подправленным геномом, добавить омоложенных модифицированных стволовых клеток.

[Vadims]

сначала высушивая. Для досушки можно заменить кровь на абсорбирующую воду жидкость или газ, прокачать до кондиции.

Грибная выдалась осень...

Это само собой, но аргументированные возражения есть?

[Vadims]

в клетках же не чистая вода и можно чего вроде глицерина напустить

Лягушки на Аляске зимой замерзают в ледышку, но не полностью. Внутри клеток с антифризами вода остается жидкой. В экспериментах до -20 их охлаждали.

[Vadims]

Смотрите-ка, судя по различиям в сроках хранения, холод таки портит тихоходок:

Выдерживают пребывание 30 лет при температуре −20 °C[2], в течение 20 месяцев в жидком кислороде при −193 °C, восьмичасовое охлаждение жидким гелием до −271 °С

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихоходки

[sharp]

Лягушки на Аляске зимой замерзают в ледышку, но не полностью. Внутри клеток с антифризами вода остается жидкой. В экспериментах до -20 их охлаждали.

Но лягушки - холоднокровные, а человек - нет. Чтобы такие эксперименты по заморозке или охлаждению были успешными, нужно устранить этот "недостаток", хотя бы временно. А вот как это сделать - вопрос к местным биологам...

[Vadims]

Но лягушки - холоднокровные, а человек - нет. Чтобы такие эксперименты по заморозке или охлаждению были успешными, нужно устранить этот "недостаток", хотя бы временно. А вот как это сделать - вопрос к местным биологам...

Охладить человека до уровня холоднокровных довольно просто - охлаждением, и биологов никаких не надо. Гипотермия называется или переохлаждение.

Рекорд выживания в условиях переохлаждения составляет 14,2 °C, а при экспериментальных исследованиях — 8,8 °C.

[Vadims]

Самая низкая в мире температура тела 14,2 °C зафиксирована 23 февраля 1994 года у 2-летней канадской девочки, проведшей 6 часов на морозе.

Самая низкая «нормальная» температура была зарегистрирована у 19-летней жительницы Канады в 1995 году. Она составила 34,4 градуса на фоне полного здоровья и отличного самочувствия.

[sharp]

Охладить человека до уровня холоднокровных довольно просто - охлаждением, и биологов никаких не надо. Гипотермия называется или переохлаждение.

Охладить можно и до отрицательных температур. Только, как здесь уже упомянули, это будет просто кусок замороженного мяса, а мы обсуждаем гибернацию. Холоднокровные приспособлены к длительному пребыванию с низкой температурой тела, теплокровные - нет.

[Vadims]

Холоднокровные приспособлены к длительному пребыванию с низкой температурой тела, теплокровные - нет.

Смотря какие. Те теплокровные, кто в спячке живут месяцами при 5С, очевидно приспособлены.

[Rattus]

ведь семена пролежавшие в вечной мерзлоте тысячи лет удалось прорастить и вообще семена могут хранится чуть ли не столетиями, правда по размеру сами эмбрионы там явно не крупнее тихоходок, хотя имеет ли тут размер критическое значение или нет сказать трудно, но да крупных организмов, способных высыхать как тихоходки неизвестно.

Растения в строгом смысле не очень-то многоклеточные. Вообще все организмы, способные к вегетативному размножению (и соответсвтвенно - субтотальной репарации, как частный случай его) - условно-многоклеточные. При таком подходе настоящими многоклеточными можно считать только обладателей ЦНС.
А вот для них, с учётом исключительно важного значения масштабов для проявления различных фундаментальных физических явлений типа поверхностного натяжения и скорости диффузии - размер таки имеет критическое значение. Активных клеток (одноядерных, а не синцития) диаметром более ~1/3мм при обычном давлении не бывает, как известно. И автономных многоклеточных меньше такой длины - тоже. Это одна из ключевых размерных границ для жизни.

а может нас переписать в их размер

Никак неможно, ибо https://nplus1.ru/news/2016/01/21/brain-hdd

Это само собой, но аргументированные возражения есть?

Да на что там возражать? На предложения прокачивать газ по сосудам? Разве что в том плане, что существуют гораздо более простые и аккуратные способы эвтаназии чем газовая эмболия. С жидкостью - ну почитайте список побочных эффектов и противопоказаний к применению хотя бы того же перфторана.
Перестаньте уже воспринимать организм как мясного болванчика с трубами. Сосуды изнутри выстланы эндотелием. ЛЮБОЕ повреждение эндотелия инициирует реакцию тромбообразования в этом месте. Всё, чего достигла хирургия и реаниматология - это не столько наша заслуга, сколько недоработка природы, которая кое-где оказалась чуть проще, чем в остальных местах. Например если бы на эритроцитах экспрессировался главный комплекс гистосовместимости, как на всех остальных клеток, то поиск донора для преливания был бы ничем не проще чем поиск донора любого другого органа. И т.д. и т.п...

Холоднокровные приспособлены к длительному пребыванию с низкой температурой тела, теплокровные - нет.

Теплокровные тоже приспособлены - но опять-таки - только некрупные (насекомоядные, нек-рые грызуны). Более крупные - только к зимнему сну. Гоминиды, даже самые маленькие - больше йожэй и сурков. И это - проблема.

[Vadims]

Теплокровные тоже приспособлены - но опять-таки - только некрупные (насекомоядные, нек-рые грызуны). Более крупные - только к зимнему сну. Гоминиды, даже самые маленькие - больше йожэй и сурков. И это - проблема.

Возможно размер для охлаждения не имеет значения напрямую, а просто крупным проблематично закопаться на достаточную глубину, поэтому приходится либо зимовать бодряком, либо спать всегда наготове, иначе их доступное беззащитное мясо просто сожрали бы. Кроме того, крупному телу легче поддерживать повышенную температуру тела без больших энергозатрат, что для мелюзги недостижимо, им так просто не хватит жира на зиму.

[omnidroid]

В куске мяса при 20° обмен вообще снижен до нуля, но оно интенсивно портится, даже в отсутствии микробов. Причем портится даже и в замороженном виде, судя по срокам хранения в таком состоянии: при -10 один срок хранения, при -20 дольше, но тоже ограниченный.

Стерильный кусок мяса не портится даже при комнатной температуре. Что в нём происходит - это денатурация белков и всего остального при отсутствии неких процессов, характерных для жизнедеятельности.

Органика - это такая машина, которая постоянно на ходу разваливается и её надо непрерывно ремонтировать, обновлять, где-то латать, где-то менять целые запчасти.

Разваливается она и от интенсивной работы. Разваливается и сама по себе. А вот процесс восстановления сам по себе идти не может, он может быть только частью той интенсивной работы.

Все игры с охлаждением - это будет попытка найти баланс, когда процессы восстановления всё ещё достаточно активны, чтобы опережать процессы разрушения. Но кроме сохранности нашего мяса есть ещё сохранность нашего мозга и информации в нём. Для примера, в компьютерах оперативная память, построенная на конденсаторах, должна регулярно эти конденсаторы подзаряжать, а то они забудут всё. Что если в охлаждённом мозгу память за какое-то время сотрется, в отсутствие процессов, обеспечивающих её целостность? На этот счёт на собаках уже тренировались, они будто бы после трёх часов оживали и не теряли навыков, но нас-то интересует больше чем три часа.

Но, в общем-то, это всё идеи прошлого века и ни о чём. Это пассивные меры, а пассивные меры всегда уступают активным (см. вся история эволюции и жизни на земле).

Где действительно нужны эти игрища с охлаждениями, так это в экстренных случаях. Утонул, задохнулся, остановилось сердце - сработал химический холод и быстренько переохладил мозг, чтобы возможное время оказания помощи растянулось с 5 минут до часа, двух, трёх...

[noxx77]

Для досушки можно заменить кровь на абсорбирующую воду жидкость или газ, прокачать до кондиции.

Менделеев для сушки пороха предложил спирт.

[Vadims]

Если вместо крови прокачать сосуды гипертоническим раствором, много ли воды так можно будет вытянуть из клеток осмосом? И гигроскопический раствор - будет так действовать, или он может поглощать воду только из паров?

[AndrejM]

Менделеев для сушки пороха предложил спирт.

И правильно заделал умный был человек.
Но сухого пороху всегда больше мокрого. Поэтому не потребовалось.

[AndrejM]

Если вместо крови прокачать сосуды гипертоническим раствором, много ли воды так можно будет вытянуть из клеток осмосом? И гигроскопический раствор - будет так действовать, или он может поглощать воду только из паров?

Все пытаются заморозить тело а потом оживить.
Ничего нового в этом нет.
А вот максимально долго сохранить содержание мозга это реально проблемма.
Если вам нужно заморозить и оживить слона, то: просто замораживаем оплодотворённую яйцеклетку. А затем вытаскиваем и помещаем в инкубатор. 10 лет даже для человека не проблема, есть примеры.
А вот если вам нужно заморозить и потом оживить Эйнштейна то ...