A A A A Автор Тема: Что будет дальше?  (Прочитано 4110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 5 230
  • Благодарностей: 162
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Что будет дальше?
« Ответ #20 : 12 Дек 2016 [18:54:20] »
Это я не понял, слишком общо.
Ценю Ваш аналитический ум. А подводил я к тому Принципу, что первые физические принципы обладают свойством неполноты для аналитического вывода реальных структур... и они всегда и необходимо требуют привлечения дополнительных гипотез, гипотез задающих законы структурирования.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 790
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от konstkir
Re: Что будет дальше?
« Ответ #21 : 12 Дек 2016 [19:03:51] »
Обычное дело, наука никогда не создаст полной теории. Будет только приближение к истине, .. точнее к рентабельному практическому использованию теорий.

Оффлайн rsarsaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 345
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Что будет дальше?
« Ответ #22 : 12 Дек 2016 [21:08:19] »
Любая теория или гипотеза должны подкрепляться практикой. В противном случае практика опровергает теорию (гипотезу) как ошибочную. Практическое использование в космологии???
Тут скорее вопросы скорее философского плана о бытие и прочих высоких материях. А вот практический выхлоп (рентабельность)?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн NukeOsom

  • ***
  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 44
  • we need u have to we need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Что будет дальше?
« Ответ #23 : 20 Дек 2016 [14:59:49] »
Сейчас - насколько я знаю - предел для таких SN Ia z ~1.7. Если смогут увидеть такие Стандартные Свечи на гораздо больших расстояниях (и получить большую статистику) - смогут увидеть (или не) ускоренное расширение Вселенной на более ранних эпохах - вплоть до момента когда расширение Вселенной практически не зависело от Темной Энергии.
Две работы о "не-стандартных свечах", диаграмме Хаббла и ... об Ωm.

https://arxiv.org/abs/1511.05145v2   https://arxiv.org/pdf/1511.05145v2.pdf
A Hubble diagram from Type II Supernovae based solely on photometry: the Photometric-Colour Method
T. de Jaeger, S. González-Gaitán, J. P. Anderson, L. Galbany, M. Hamuy, M.M. Phillips, M. Stritzinger, C.P. Gutiérrez, L. Bolt, C. R. Burns, A. Campillay, S. Castellón, C. Contreras, G. Folatelli, W.L. Freedman, E. Y. Hsiao, K. Krisciunas, W. Krzeminski, H. Kuncarayakti, N. Morrell, F. Olivares E, S. E. Persson, N. Suntzeff
(Submitted on 16 Nov 2015 (v1), last revised 18 Nov 2015 (this version, v2))
Comments: 14 pages, 7 figures, Accepted for publication in ApJ


https://arxiv.org/abs/1612.05636v1   https://arxiv.org/pdf/1612.05636v1.pdf
A Type II Supernova Hubble diagram from the CSP-I, SDSS-II, and SNLS surveys
T. de Jaeger, S. González-Gaitán, M. Hamuy, L. Galbany, J. P. Anderson, M. M. Phillips, M. D. Stritzinger, R. G. Carlberg, M. Sullivan, C. P. Gutiérrez, I. M. Hook, D. Andrew Howell, E. Y. Hsiao, H. Kuncarayakti, V. Ruhlmann-Kleider, G. Folatelli, C. Pritchet, S. Basa
(Submitted on 16 Dec 2016)
Comments: 16 pages, 11 figures, Accepted for publication in ApJ
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн NukeOsom

  • ***
  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 44
  • we need u have to we need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Что будет дальше?
« Ответ #24 : 14 Мар 2017 [04:53:01] »
Работа, которая ждала своего часа полгода в Nature Astronomy: о быстром образовании The Direct Collapse Black Holes (DCBH) порядка 104−105 M в эмбриональных прото-галактиках (доступен также и е-принт статьи)
https://arxiv.org/abs/1703.03805v1  https://arxiv.org/pdf/1703.03805v1.pdf
Rapid Formation of Massive Black Holes in close proximity to Embryonic Proto-Galaxies
John Regan (Dublin City University), Eli Visbal (Flatiron Institute), John H. Wise (Georgia Tech), Zoltan Haiman (Columbia), Peter H. Johansson (Helsinki), Greg L. Bryan (Columbia)
(Submitted on 10 Mar 2017)
Comments: Published in Nature Astronomy, March 13th 2017

« Последнее редактирование: 14 Мар 2017 [05:00:16] от NukeOsom »
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн NukeOsom

  • ***
  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 44
  • we need u have to we need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Что будет дальше?
« Ответ #25 : 14 Мар 2017 [05:23:18] »
Другая, не менее интересная работа, только готовящаяся к публикации в PASA (published by Cambridge University Press). В ней авторы пытаются выйти из наблюдаемого "космологического цейтнота"

https://arxiv.org/abs/1703.03808v1   https://arxiv.org/pdf/1703.03808v1.pdf
On the formation of the first quasars
Rosa Valiante, Bhaskar Agarwal, Melanie Habouzit, Edwige Pezzulli
(Submitted on 10 Mar 2017)
(кликните для показа/скрытия)
Comments: To be published in PASA. Comments are welcome
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 903
  • Благодарностей: 196
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Что будет дальше?
« Ответ #26 : 14 Мар 2017 [16:08:29] »
Удалён флуд fantazer.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн NukeOsom

  • ***
  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 44
  • we need u have to we need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Что будет дальше?
« Ответ #27 : 23 Мар 2017 [11:05:24] »
   Ещё одна работа на ту же тему - о наблюдаемых квазарах на z~6
...  и об ОГРОМНЫХ звёздах с массой в 150,000-330,000 солнечных

https://arxiv.org/abs/1703.07480v1   https://arxiv.org/pdf/1703.07480v1.pdf
On the Maximum Mass of Accreting Primordial Supermassive Stars
T. E. Woods, Alexander Heger, Daniel J. Whalen, Lionel Haemmerle, Ralf S. Klessen
(Submitted on 22 Mar 2017)
(кликните для показа/скрытия)
Submitted to ApJ letters
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн NukeOsom

  • ***
  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 44
  • we need u have to we need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Что будет дальше?
« Ответ #28 : 21 Май 2017 [04:14:48] »
Статья, дальнейшее развитие которой ( возможно ) приведёт к результатам, сопоставимым с результатами наблюдений с JWST.
https://arxiv.org/abs/1705.06541v1   https://arxiv.org/pdf/1705.06541v1.pdf
Voids and Superstructures: correlations and induced large-scale velocity flows
Marcelo Lares, Haliana Luparello, Victoria Maldonado, Andrés N. Ruiz, Dante J. Paz, Laura Cecarelli, Diego Garcia Lambas
(Submitted on 18 May 2017)
Comments: 10 pages, 9 figures. Accepted for publication in MNRAS



Если будут обнаружены объекты с z>25, известная модель (LCDM-model) будет нуждаться в некой "модернизации"
Она уже "модернизируется", причём даже на уровне научпопа. Если Вы сравните одну и ту же статью Хронология Большого взрыва и
Цитата
550 млн[4] — 800 млн лет[5]
Реионизация   
Образуются первые звёзды (звёзды популяции III), квазары, галактики[1], скопления и сверхскопления галактик. Реионизация водорода светом звёзд и квазаров.
Chronology of the universe
Цитата
150 Ma...100 Ga
Stelliferous Era
The time between the first formation of Population III stars until the cessation of star formation, leaving all stars in the form of degenerate remnants.

150 Ma...1 Ga
Reionization
The most distant astronomical objects observable with telescopes date to this period; as of 2016, the most remote galaxy observed is GN-z11, at a redshift of 11.09. The earliest "modern" Population III stars are formed in this period.

За немногим более полгода с даты начала темы без особой трескотни граница между Эпохой Реионизации и Тёмными веками уже передвинута с z = 9 - 11
до z = 15 в русской Википедии Реионизация и до z = 20 в английской Википедии Reionization ( вот только картинка в английской Reionization пока осталась прежней )
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн NukeOsom

  • ***
  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 44
  • we need u have to we need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Что будет дальше?
« Ответ #29 : 20 Июн 2017 [09:59:05] »
хотели как лучше ...

Другая, не менее интересная работа, только готовящаяся к публикации в PASA (published by Cambridge University Press). В ней авторы пытаются выйти из наблюдаемого "космологического цейтнота"

https://arxiv.org/abs/1703.03808v1   https://arxiv.org/pdf/1703.03808v1.pdf
On the formation of the first quasars
Rosa Valiante, Bhaskar Agarwal, Melanie Habouzit, Edwige Pezzulli
(Submitted on 10 Mar 2017)
(кликните для показа/скрытия)
Comments: To be published in PASA. Comments are welcome

В общем ... дальнейших попыток пока не последовало ( https://arxiv.org/abs/1706.04214v2 ).
Жаль. А ведь всего-то надо было (ментально) "совместить" https://arxiv.org/abs/1612.08491v1 и сравнение покоящейся массы на z=1 с движущейся (γ=2) на z=0. Жаль
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн 6th Book

  • *****
  • Сообщений: 1 279
  • Благодарностей: 188
    • Сообщения от 6th Book
Re: Что будет дальше?
« Ответ #30 : 14 Май 2018 [05:18:28] »
Свежий комментарий https://arxiv.org/abs/1805.04430v1 The beginning of nonlinear stage of evolution of protostars at z=20 от V. K. Dubrovich по поводу результатов https://en.wikipedia.org/wiki/Experiment_to_Detect_the_Global_EoR_Signature ( 2-х статей, опубликованных в мартовском Nature: An absorption profile centred at 78 megahertz in the sky-averaged spectrum и Possible interaction between baryons and dark-matter particles revealed by the first stars.
... оч.приятно, что в этом каменте была использована статья Губанов Сергей Юрьевич https://arxiv.org/abs/1706.04444v2 The spherically symmetric gravitational field Sergey Gubanov ...

з.ы. одним из авторов статьи в Nature - R.A. Monsalve эт-ол совсем недавно в https://arxiv.org/abs/1803.01815v2 Modeling the Radio Background from the First Black Holes at Cosmic Dawn: Implications for the 21 cm Absorption Amplitude A. Ewall-Wice, T.-C. Chang, J. Lazio, O. Doré, M. Seiffert, R.A. Monsalve высказываются предположения о формировании ЧД средней массы уже от z≈30 до z≈16

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 665
  • Благодарностей: 29
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Что будет дальше?
« Ответ #31 : 15 Май 2018 [07:38:20] »
А структура Вселенной имеет свою аналитику, начиная с Зельдовича (блинная теория).
Это у людей мышление плоское, как блин... :-X
« Последнее редактирование: 15 Май 2018 [12:40:11] от Serg53 »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн 6th Book

  • *****
  • Сообщений: 1 279
  • Благодарностей: 188
    • Сообщения от 6th Book
Re: Что будет дальше?
« Ответ #32 : 01 Авг 2019 [14:18:06] »
... у неё наступил критический возраст -
всего на 4 года старше своей дочери ..

Если будут обнаружены объекты с z>25, известная модель (LCDM-model) будет нуждаться в некой "модернизации". Какая это будет модернизация?

Судя по всему ( благодаря протозвёздам на z=20 от Experiment to Detect the Global EoR Signature (EDGES) и high-z квазарам ) какое-то время это будет R_h=ct, в которой z ∼ 6 соответствует 1.9 Gyrs, а не 900 Myrs как в ΛCDM
https://arxiv.org/abs/1907.13127v1   https://arxiv.org/pdf/1907.13127v1.pdf
Cosmological test using the Hubble diagram of high-z quasars

Оффлайн dvb

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dvb
Re: Что будет дальше?
« Ответ #33 : 02 Авг 2019 [07:51:27] »
Некорректный ответ по поводу "измерили время" - Вы почему-то забыли упомянуть, что оно не измеренное, а смоделированное на базе определённой модели.
Ваше замечание тоже не блистает корректностью. Время всегда измеряется с помощью какого-то процесса, который когда-то начался и когда-то закончился или зациклился, относительно которого имеются какие-то разумные теоретические предположения. Чем, в этом смысле, сверхновые отличаются от ходиков или атомов цезия?
У меня вопрос: имеется ли оценка кривизны "кривой расширения" по сравнению со стандартной Хаббловской. Иначе говоря, замечено ли экспериментально изменение ускорения?
« Последнее редактирование: 02 Авг 2019 [07:57:43] от dvb »

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 903
  • Благодарностей: 196
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Что будет дальше?
« Ответ #34 : 02 Авг 2019 [10:38:28] »
Нобелевская премия по физке 2011...?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн 6th Book

  • *****
  • Сообщений: 1 279
  • Благодарностей: 188
    • Сообщения от 6th Book
Re: Что будет дальше?
« Ответ #35 : 20 Сен 2021 [18:03:33] »
В тот год осенняя погода
Стояла долго на дворе,
Зимы ждала, ждала природа.
Снег выпал только в январе

Если будут обнаружены объекты с z>25, известная модель (LCDM-model) будет нуждаться в некой "модернизации"...
Почему? Кто Вам сказал? :-\

1. По причине продолжающейся неизвестности природы двух темных компонентов ( темной материи и темной энергии ) и расхождений с H0 и S8
2.  Сказали Ofer Lahav & Joseph Silk в статье Knowing when to stop

... собственно сам текст этой реалистично-упаднической статьи от двух мэтров современной астрофизики доступен для чтения на https://arxiv.org/pdf/2109.08190v1.pdf . Если коротко, то в статье высказана просьба безрезультатно-многолетнее финансирование по поиску темных сущностей продолжать вплоть космологического красного смещения 100 ... имхо: так понимаю, что ненаучная общественность налогоплательщиков устала кормить любознательных "дармоедов" и Ofer Lahav & Joseph Silk эта ситуация жутко беспокоит.

« Последнее редактирование: 20 Сен 2021 [18:10:01] от 6th Book »

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 903
  • Благодарностей: 196
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Что будет дальше?
« Ответ #36 : 21 Сен 2021 [01:22:22] »
Комментарий модератора раздела аФон+, 100% за злостный оффтоп. Сообщение удалено.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 9 812
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Что будет дальше?
« Ответ #37 : 21 Сен 2021 [12:30:57] »
Если коротко, то в статье высказана просьба безрезультатно-многолетнее финансирование по поиску темных сущностей продолжать вплоть космологического красного смещения 100 ...
да общестыу приетней кормиь 22 мкльтимиллионеров пинающих мяч, чем давать денег  сотне яйцеголовых на поддержание в рабочем состоянии аппв\аратуру - результаты которых не понны.... от такое вот селяви ... с этим надо жить