Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 30340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 9 304
  • Благодарностей: 161
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #800 : 15 Июн 2021 [06:57:41] »
По-настоящему, соединяют  безо всякого клея:
при неразъемном соединении  с помощью Глубокого Оптического Контакта поверхности
Это самый лучший способ соединения...
Однако даже для облегченных зеркал, выполненных из одной заготовки, при определенных условиях, геометрия облегчения может "пропечатываться" на поверхности ГЗ....
https://www.researchgate.net/publication/236097275_Opto-thermal_analysis_of_a_lightweighted_mirror_for_solar_telescope


Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 1 755
  • Благодарностей: 38
  • Вячеслав
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #801 : 15 Июн 2021 [07:33:25] »
Вот нашёл, зеркало телескопа 18'' '"Sky Watcher", видел его живьём, там то ли склейка, то ли действительно спайка. Вероятно экономически не выгодно печь зеркала цельными:
 

А это то же, но 20":

« Последнее редактирование: 15 Июн 2021 [07:50:14] от Beorn »
Через съехавшую крышу, лучше видны звёзды.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 759
  • Благодарностей: 834
    • Skype - oleg-chekalin
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #802 : 15 Июн 2021 [09:08:36] »
Цитата
Только в качестве клея легкоплавкое стекло и последующий отжиг.
Любой клей - и органический, и металлический припой для стекла и легкоплавкое стекло - имеют
высокий коэффициент расширения, в деталях возникают напряжения.
...........
Это для России, на форумах поумничать. А на практике - Hubble optics поставили свою технологию стартанув с нескольких смешных печек.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 9 304
  • Благодарностей: 161
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #803 : 15 Июн 2021 [09:13:04] »
Вероятно экономически не выгодно печь зеркала цельными:
Да похоже, что там мужики на всем экономили...Насверлили бы в укосинах отверстий, зеркало бы стало намного легче, а если бы связали их по внешнему периметру кольцом, то еще бы и максимальный прогиб уменьшили процентов на 15-30...

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 1 755
  • Благодарностей: 38
  • Вячеслав
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #804 : 15 Июн 2021 [15:37:46] »
а если бы связали их по внешнему периметру кольцом, то еще бы и максимальный прогиб уменьшили процентов на 15-30...
Так кольцо там же есть.
Через съехавшую крышу, лучше видны звёзды.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 9 304
  • Благодарностей: 161
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #805 : 15 Июн 2021 [16:35:16] »
Так кольцо там же есть.
Нет. Ни на эскизе ни на фото...
Имеется в виду буртик, типа того что на рисунке выделен цветом.

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 1 755
  • Благодарностей: 38
  • Вячеслав
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #806 : 29 Июн 2021 [13:45:59] »
При склейке, как правило речь идёт о клеях типа эпоксидного или с УФ отверждением. Это потому, что отвердение их идёт без испарения растворителей, т. е. например при склейки больших стеклянных дисков с очень тонкой клеевой прослойкой отверждение в центре, где нет возможности испарения связующего и на периферии пройдут одинаково быстро?
Через съехавшую крышу, лучше видны звёзды.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #807 : 29 Июн 2021 [14:18:35] »
буртик, типа того что на рисунке
Отличная конструкция радиотелескопа для длины волны Л ~ 1-10 см, т.е. в миллион раз длиннее оптической.
Не поощряйте соблазн к оптическим бутербродам, "ломка" которых идёт месяцами и Л = 0.0005 мм эту "ломку" не прощает.

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 116
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #808 : 09 Июл 2021 [20:32:11] »
Приветствую. Возник вопрос как раз для этой темы. Аксакалы точно знают. Я догадываюсь, но далеко не уверен. И так:
Имеются 2 объектива с одинаковым фокусным расстоянием. Конкретно 90 мм. Но разной светосилой, 1:2 и 1:5,6. Масштаб изображения у них, разумеется, тоже одинаков. Но при этом более тёмный объектив имеет входную линзу (линзищу!) в 2 раза бОльшую, нежели более светосильный. Налицо парадокс. Прямая логика тут даёт осечку. Думается, надо копать в сторону рабочего отрезка и формата кадра. Что подскажут наши светлые головы?
На фото, собственно, объективы.
Масштаб изображения. Окно за спиной оператора, спроецированное на "экране", одинакового размера. Помимо масштаба, налицо разница в яркости.
Эксперимент в общем виде.
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 759
  • Благодарностей: 834
    • Skype - oleg-chekalin
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #809 : 09 Июл 2021 [20:44:21] »
Это объектив для пластинок большого формата, внутри диафрагма.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #810 : 10 Июл 2021 [07:05:08] »
Возвращаясь к истоку темы:
"Центр кривизны" и "радиус кривизны" - это одно и то же ... ?
Вопрос и сегодня актуален при изготовлении и контроле АП. На 2-х страницах - посмотрите - сколько на него дано "разумных" ответов!
А теперь взгляните на иллюстрацию контроля АП теневым методом Плацека и Гавиолы, изложенного Д. Малакарой в "Оптический производственный контроль": центр кривизны поверхности на зоне у (точка М) не находится на её оси и её радиус не равен расстоянию от точки пересечения отражённого луча с осью до центра поверхности.
Парадоксально? Но факт!

« Последнее редактирование: 10 Июл 2021 [09:23:38] от ekvi »

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 116
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #811 : 10 Июл 2021 [09:15:16] »
...центр кривизны поверхности не находится на её оси...
Тогда это не сфера. Общим понятием тут не отделаешься. Надо вводить понятие "центр кривизны участка поверхности".
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #812 : 10 Июл 2021 [09:32:43] »
Надо вводить понятие
- уточнил своё предыдущее сообщение.
ЛА обычно использует осесимметричные асферические поверхности (АП). От центра к краю у таких АП кривизна плавно меняется от зоны к зоне. ЛА обычно измеряет вдоль оси расстояние от вершины АП до точки пересечения луча, отражённого от зоны, с осью, считая, что измерил радиус кривизны в этой зоне.
Плацек и Гавиола показали, что это не так. Я лично проверял это:
1. В центре сходимости зональные лучи образуют "точку", а на оси - пятно.
2. Разница (ошибка) между истинной величиной радиуса и расстоянием до оси - существенная.

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 116
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #813 : 10 Июл 2021 [14:39:39] »
...Я лично проверял это:
1. В центре сходимости зональные лучи образуют "точку", а на оси - пятно.
2. Разница (ошибка) между истинной величиной радиуса и расстоянием до оси - существенная.
Интересно, эта аберрация имеет собственное название?
Ближайшее, что приходит в голову, сферическая.
...внутри диафрагма
Её там уже нет  ;D

Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 34
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #814 : 10 Июл 2021 [16:03:43] »
центр кривизны поверхности на зоне у (точка М) не находится на её оси и её радиус не равен расстоянию от точки пересечения отражённого луча с осью до центра поверхности.
Не точное цитирование источника может ввести в заблуждение.
" Центр кривизны любого внеосевого сегмента идеального параболического зеркала лежит не на оптической оси, а на кривой называемой каустикой." стр 203.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #815 : 10 Июл 2021 [16:28:54] »
идеального параболического зеркала
Спасибо за № страницы!
К цитате - при её буквальном применении - много вопросов:
А для эллипсоида-гиперболоида обсуждаемое утверждение уже не будет справедливо?
А если АП не идеальная, то способом уже нельзя пользоваться?
А к цельному - не к сегментированному - зеркалу - как?
Всё-таки Малакара писал не Устав ...
« Последнее редактирование: 10 Июл 2021 [16:34:21] от ekvi »

Оффлайн Starry Guide

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Starry Guide
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #816 : 10 Июл 2021 [16:36:44] »
Но при этом более тёмный объектив имеет входную линзу (линзищу!) в 2 раза бОльшую, нежели более светосильный. Налицо парадокс.
Парадокса не будет, если вспомнить, что в случае сложных многолинзовых фотообъективов их апертура определяется не фактическим диаметром передней линзы объектива. В связи с этим даже вводится понятие эффективной апертуры.
ибо не фиг

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 34
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #817 : 10 Июл 2021 [17:26:53] »
А для эллипсоида-гиперболоида обсуждаемое утверждение уже не будет справедливо?
Будет справедливо.
А если АП не идеальная, то способом уже нельзя пользоваться?
Можно, но думаю этот способ "сегодня" имеет больше историческое значение, чем практическое.
А к цельному - не к сегментированному - зеркалу - как?
Сегмент - имеется ввиду не закрытая поверхность маской.

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 116
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #818 : 10 Июл 2021 [23:43:32] »
Парадокса не будет, если вспомнить, что в случае сложных многолинзовых фотообъективов их апертура определяется не фактическим диаметром передней линзы объектива. В связи с этим даже вводится понятие эффективной апертуры.
Как я и предполагал, верить надо не глазам а числам.
Что бы вспомнить, надо для начала знать.
Всё равно спасибо.
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #819 : 11 Июл 2021 [07:02:49] »
эта аберрация имеет собственное название?
Это не аберрация, а ошибка измерителя, обусловленная его незнанием геометрических свойств асферической поверхности.