Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 106143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 050
  • Благодарностей: 123
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2060 : 13 Мая 2023 [04:58:46] »
Для того чтобы получить шедевр надо долго учиться, много работать и иметь достаточные ресурсы.
нет, тут как повезет
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 579
  • Благодарностей: 855
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2061 : 13 Мая 2023 [05:48:55] »
Чёт народ притих, идеями делиться не хочет?
В данной реализуемой конструктивной концепции никаких идей быть не может. Только пустые. Поскольку, при телескопных увеличениях, прибор придётся юстировать каждый раз после перестановки его с места на место. А при малых увеличениях такой монстр не нужен, проще смотреть в простой бинокль. Говорю как пользователь самодельного бинокуляра из труб ЗРТ-457м с 2017 года.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 689
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2062 : 13 Мая 2023 [06:55:34] »
Чёт народ притих, идеями делиться не хочет?
В данной реализуемой конструктивной концепции никаких идей быть не может. Только пустые. Поскольку, при телескопных увеличениях, прибор придётся юстировать каждый раз после перестановки его с места на место. А при малых увеличениях такой монстр не нужен, проще смотреть в простой бинокль. Говорю как пользователь самодельного бинокуляра из труб ЗРТ-457м с 2017 года.
Не надо мешать: каждый должен сам пройти через это. Когда пар выйдет,  давление нормализуется, и мысль заработает ясно и чётко.

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 050
  • Благодарностей: 123
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2063 : 13 Мая 2023 [18:10:09] »
Говорю как пользователь самодельного бинокуляра из труб
Спасибо, Ёж, с меня большое ведро гвоздей.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2023 [18:17:23] от Philipp »

Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 050
  • Благодарностей: 123
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2064 : 13 Мая 2023 [19:12:53] »
Не надо мешать: каждый должен сам пройти через это. Когда пар выйдет,  давление нормализуется, и мысль заработает ясно и чётко.
Видать, опыт гвоздестояния,  не достиг совершенства.  Если не получилось у Ёжа, может у меня получится надо стараться чтоб не шаталось.
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 957
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2065 : 13 Мая 2023 [19:42:49] »
Чёт народ притих, идеями делиться не хочет?
В данной реализуемой конструктивной концепции никаких идей быть не может. Только пустые. Поскольку, при телескопных увеличениях, прибор придётся юстировать каждый раз после перестановки его с места на место. А при малых увеличениях такой монстр не нужен, проще смотреть в простой бинокль. Говорю как пользователь самодельного бинокуляра из труб ЗРТ-457м с 2017 года.
Это как раз зависит от того, насколько качественно сделан бинокуляр. Я тоже имею кое-какой опыт в этом деле, и он говорит о том, что коллимация сохраняется не только после перестановки с места на место, но и после транспортировки. Даже если он зеркально-линзовый. Но для этого нужно очень сильно заморочиться тем, чтобы оптические элементы оного сохраняли своё правильное положение. Сильно сомневаюсь в том, что в стандартных промышленно выпускаемых телескопах это так. Их не проектировали и не делали для работе в бинокуляре.

"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 579
  • Благодарностей: 855
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2066 : 13 Мая 2023 [20:33:50] »
Сильно сомневаюсь в том, что в стандартных промышленно выпускаемых телескопах это так. Их не проектировали и не делали для работе в бинокуляре.
Вот именно. Совершенно верно замечено. Об этом и речь, что массовая оптико-механическая продукция, предназначенная исключительно для одноглазого смотрения, для созидания бинокуляров из их допотопных конструкций абсолютно не предназначена. Чем выше кратности оптических систем, тем жёстче допуски на отклонение оптических осей, тем ближе конструкция бинокуляра к идеологии чугунного моста. Зазоры в фокусировочных геликоидах, направляющих тубусах, болтанка кассегреновского ГЗ на моркве, деформации пластиковых окулярных мостов и оправ окуляров безродных призменных биноклей, поставят жирный крест на всех технических ухищрениях самодеятельного творца бинокуляра.

Мне нравится этот Форум.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 689
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2067 : 13 Мая 2023 [22:20:08] »
Чем выше кратности оптических систем, тем жёстче допуски на отклонение оптических осей, тем ближе конструкция бинокуляра к идеологии чугунного моста.
Тут наиболее жизнерадостные ЛА потешаются над моим требованием оптике быть математически точной. Но если некто хотел бы извлечь из оптики теоретический максимум,то он обязан иметь математически точную оптику.
А бинокулярная оптика, согласно теоретическим исследованиям, призвана давать почти 2-х кратное повышение в разрешении. И такое возможно, но не за счёт "чугунности" оконечностей наблюдателя, а юстировки бинокуляра. В противном случае бинокуляр будет предоставлять сибариту лишь наблюдательный комфорт.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2023 [22:27:57] от ekvi »


Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 284
  • Благодарностей: 156
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2068 : 14 Мая 2023 [14:38:54] »
Я бы предложил обратиться к классической схеме коллимации - одна труба закреплена неподвижно, вторая имеет степени свободы по X и по Y. Как вариант - обе трубы имеют подвижность, одна по X, вторая по Y. И не надо никаких чугунно-бетонных фиксаций, всё оперативно подстраивается в процессе наблюдений при любом увеличении.
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 579
  • Благодарностей: 855
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2069 : 14 Мая 2023 [15:13:19] »
- обе трубы имеют подвижность, одна по X, вторая по Y. И не надо никаких чугунно-бетонных фиксаций, всё оперативно подстраивается в процессе наблюдений при любом увеличении.
Речь идёт не про количество возможных степеней подвижности настроек коллимации, а про жёсткость самой конструкции крепления труб бинокуляра между собой, а также, окулярных и фокусировочных узлов к трубам. Если этой самой достаточной жёсткости не будет, то и само понятие коллимации не будет иметь никакого физического смысла. 
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 050
  • Благодарностей: 123
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2070 : 14 Мая 2023 [17:36:13] »
Мои аплодисменты  :good: в глазах не двоится.. Чаще всего мы обманываем сами себя?
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 957
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2071 : 14 Мая 2023 [22:47:51] »
 Пытался с помощью гугл-переводчика (с филиппинскогоФилипповского на русский :-\) понять смысл высказывания, но так и не смог... :facepalm:
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 050
  • Благодарностей: 123
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2072 : 15 Мая 2023 [01:42:59] »
Я тоже, убился, но не нашел.  :(
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 050
  • Благодарностей: 123
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2073 : 15 Мая 2023 [13:31:58] »
Под руку попались вот такие зеркальцы, с открытым отражающим слоем, размеры разные, самое широкое 30мм..на 280мм. фото прилагаю. Это от какого-то мощного струйного принтера.  Подойдёт для опытов или барахло? Может кому то нужно, могу поделиться.
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 349
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2074 : 15 Мая 2023 [15:22:51] »
Бывают dc-dc меньшего размера со стабилизацией по току? Мелкий на больший ток, чем большие, но только без стабилизации по току.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 349
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2075 : 15 Мая 2023 [20:09:33] »
Чёт народ притих, идеями делиться не хочет? 

Выкиньте шарнир бинокля и вращайте левый – правый монокли относительно оси окулярных втулок телескопов. Телескопы свяжите жестко на минимальном межосевом расстоянии. Одну из труб телескопов, сделайте юстируемой в кольцах по типу крепления искателя. Вращать (изменять межзрачковое) можно руками. Если не понравится, можно замутить какой механизм, на шестеренках или по типу ромба.

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 050
  • Благодарностей: 123
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2076 : 16 Мая 2023 [04:24:50] »
Выкиньте шарнир бинокля и вращайте левый – правый монокли
Такое делать в биноклях? Где есть хорошо отюстированная база от которой можно оперативно менять межзрачковое растояние... зачем портить хорошо устроенный механизм? То что уже сделано, в виде скользящий плоской пластины уже работатет, проверено, осталось довести немного до кондиции поставить регулировочный винт между труб, и сделать подвеску для закрепления на монтировку..
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 160
  • Благодарностей: 238
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2077 : 16 Мая 2023 [08:16:57] »
 Предлагаю начать с разбора винто болтиковой мешанины на показанном фото своих запасов. Рассортировать по диаметрам резьб и разложить по отдельным коробкам. Один час потраченного времени позволит значительно сэкономить его в дальнейшем. Тем более , когда есть склонность к играм
с железками и оптикой. Можно ещё и винты под потай отделить от полукруглых головок. :)
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Денис Разумовский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Денис Разумовский
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2078 : 16 Мая 2023 [11:39:45] »
добрый день! Подскажите, может не в ту тему, нужна консультация по следующему вопросу:

Есть подзорная труба Wollensak achromatic telescope 15x (США 1940-50 гг, нижний ценовой сегмент), разобрали мои ребята окуляр на детали - получилось 4 линзы, 2 диафрагмы и трубки-проставки разной длины, (одна даже с пропилами для натяга-юстирования, могу ошибаться). Хотелось бы собрать трубу обратно, вроде неплохое изображение давала.
Может быть, кто то проконсультирует, какой порядок линз может быть? В идеале бы чертеж, конечно, но интернет молчит на эту тему, сама контора закончилась в 1972, преемник её 3М небезызвестный, попробую к ним обратиться, но мало шансов. Подошла бы также и просто оптическая схема, чтобы понимать и экспериментировать.
Вопрос в следующем: возможно ли сборка такого рода оптического устройства в домашних условиях? Требуется ли юстировка взаимного положения линз?
Конструктив - классическая 4-х коленная труба прямого изображения, судя по названию, хроматическая коррекция. Объектив однолинзовый 1 1/4". Трубки стальные хромированные, спейсеры медь или черненая латунь, окулярная часть (собрана в последней трубке): линзы - 4 шт., двояковыпуклые, диаметр ок.15мм, приблизительно одинакового фокусного расстояния (померил на глаз), 2 диафрагмы (одна с отверстием ок.1.5 мм, вторая побольше, ок.10мм) Просветление на поверхностях не наблюдается.

С уважением

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 10 767
  • Благодарностей: 275
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #2079 : 16 Мая 2023 [12:25:52] »
    Тут надо к математикам или ученикам девятого класса .
     Посчитать число сочетаний . Каждая линза может занимать любое место и дважды ориентирована . Если результат окажется приемлемым , то надо перебрать все  комбинации . Под музыку Алены Апиной .
« Последнее редактирование: 16 Мая 2023 [13:12:36] от Сергей Казаков »