Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 90911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fortyna

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fortyna
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1700 : 23 Дек 2022 [20:09:52] »
Пропитать можно пару раз, для 3мм фанеры и одного хватает.
10 миллиметровую фанеру с двух сторон пропитает? И еще , пишут в интернете, что ацетон разный бывает, какой растворяет пластик а какой и нет
Самодельный 254 мм доб.

Оффлайн R4WBB

  • ****
  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 21
  • Максим
    • Сообщения от R4WBB
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1701 : 23 Дек 2022 [20:14:34] »
Если пропитает даже пару слоев, то уже гарантированная защита от внешней среды будет. Про ацетон не скажу, ни разу  не сталкивался с разными свойствами.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 988
  • Благодарностей: 1034
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1702 : 23 Дек 2022 [20:17:58] »
Если просто для защиты и денег жалко, то пропитать подсолнечным маслом в пару заходов и подождать пока оно полимеризуется, правда не понимаю, как это делать зимой. На солнце, даже осеннем, такой вариант проходит на ура.
А если по уму, то яхтным лаком, он для этого и создавался.

Оффлайн R4WBB

  • ****
  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 21
  • Максим
    • Сообщения от R4WBB
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1703 : 23 Дек 2022 [20:19:59] »
яхтным лаком
Поддержу. Самый простой способ и химичить ни чего не надо.

Оффлайн Fortyna

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fortyna
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1704 : 23 Дек 2022 [20:27:40] »
А если по уму, то яхтным лаком,
Хотелось -бы сделать фанеру пожестче, а не просто для защиты от сырости.
Самодельный 254 мм доб.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 988
  • Благодарностей: 1034
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1705 : 23 Дек 2022 [20:34:23] »
Маленькое ребро добавить и будет жестче. Все равно никакая кухонная пропитка фанеру алюминием не сделает.
Тогда уж армировать снаружи, а не просто заливать слоем покрытия.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 238
  • Благодарностей: 334
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1706 : 23 Дек 2022 [21:02:48] »
Хотелось -бы сделать фанеру пожестче, а не просто для защиты от сырости.
Самое естественное - пропитать в горячем,(тёплом) виде, тёплой жидкой эпоксидной смолой с отвердителем.
(Придётся возможно,делать это довльно быстро). Можно пару слоёв.
Это даст и прочность,и красоту,(после обработки). В смолу и краситель можно добавить, тогда и цвет нужный получите заодно...

Оффлайн Fortyna

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fortyna
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1707 : 23 Дек 2022 [21:14:46] »
Самое естественное - пропитать в горячем,(тёплом) виде, тёплой жидкой эпоксидной смолой с отвердителем.
А на сколько она пропитает фанеру?
Самодельный 254 мм доб.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 238
  • Благодарностей: 334
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1708 : 23 Дек 2022 [21:32:21] »
А на сколько она пропитает фанеру?
Глубоко вряд ли,но можно попытаться поместить в вакуумный пакет для хранения продуктов, и откачать воздух,тогда будет как на производстве. Зависит от размера детали.
Впрочем,думаю,достаточно и так,промазать хорошенько,
если не густая смола и в тёплом виде,будет нормально...
Помню,делал из газетной бумаги,так пропитал,свернул в пять слоёв,застыло,было как пластик крутой... Главное,пропорции соблюдать при смешивании...

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 382
  • Благодарностей: 160
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1709 : 23 Дек 2022 [21:39:23] »
Если нужна была прочность, то и делать надо было не  из берёзовой фанеры, которая уже в магазине расслаилась, а из авиационной, финской и толстую взять эдак 18 мм. 8)
Поздно пить баржом... :-[
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 305
  • Благодарностей: 788
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1710 : 25 Дек 2022 [10:36:58] »
Хотелось -бы сделать фанеру пожестче, а не просто для защиты от сырости.
Никакие лаки-краски-морилки фанеру жёстче не делают. Жёсткость конструкциям придают только рёбра, по сему и именуемые рёбрами жёсткости. Чтобы защитить фанеру от влажности, опять же, лаки-краски не годятся, какими бы супер-пупер "яхтными" их маркетологи не называли, поскольку все полимерные вяжущие имеют одну способность - пропускать пары влаги, то бишь, преградой для влажности они бысть не могут, а  может быть преградой только металл. Оклеить снаружи фанеру ал. фольгой - 100% гарантия от проникновения паров воды обеспечена.
А, вообще, для фанерных зодчих, лучше всего пользоваться специальной ламинированной фанерой для щитов монолитной опалубки, используемой в строительстве. Там в фанере толк знают.
« Последнее редактирование: 25 Дек 2022 [10:42:33] от Ёж65 »
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 474
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1711 : 25 Дек 2022 [17:28:07] »
Чтобы защитить фанеру от влажности, опять же, лаки-краски не годятся, какими бы супер-пупер "яхтными" их маркетологи не называли, поскольку все полимерные вяжущие имеют одну способность - пропускать пары влаги, то бишь, преградой для влажности они бысть не могут, а  может быть преградой только металл.
Ну не надо писать того, с чем не сталкивались. Не стоить путать пропитку олифой и полимерное покрытие.  :-X
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 305
  • Благодарностей: 788
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1712 : 25 Дек 2022 [17:38:16] »
Ну не надо писать того, с чем не сталкивались. Не стоить путать пропитку олифой и полимерное покрытие.
Какая разница? Водяной пар они пропускают, одно покрытие чуть больше, другое - чуть меньше. Сути это не меняет. А с деревом я работаю больше 20 лет.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 474
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1713 : 25 Дек 2022 [18:58:29] »
Ну не надо писать того, с чем не сталкивались. Не стоить путать пропитку олифой и полимерное покрытие.
Какая разница? Водяной пар они пропускают, одно покрытие чуть больше, другое - чуть меньше. Сути это не меняет. А с деревом я работаю больше 20 лет.
Полимер не пропускает пар. Не надо путать с покрытием для дерева, на банке которого пишут Акрилово-полимерное покрытие....  ну и что-нибудь подобное.   Я могу на банке и не такое написать.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 305
  • Благодарностей: 788
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1714 : 25 Дек 2022 [19:25:53] »
Полимер не пропускает пар. Не надо путать с покрытием для дерева,
Полимеры-то, тоже, разные бывают. Не надо всех их чесать под одну гребёнку. Да, сшитый полиэтилен, поликарбонат и им подобные для хранения и транспортировки воды влагонепроницаемы. Только ими никто дерево не защищает.  Олифа - тоже полимер, водяной пар пропускает. Мы же сейчас ведём речь о покрытиях для древесины.  А они не предназначены для 100% защиты от водяного пара. Я только это и имел в виду.
« Последнее редактирование: 25 Дек 2022 [20:24:17] от Ёж65 »
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 474
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1715 : 25 Дек 2022 [22:35:24] »
Мы же сейчас ведём речь о покрытиях для древесины.  А они не предназначены для 100% защиты от водяного пара.
Ну если вы пользуетесь олифой и прочим ...., то это не значит, что никто больше не делает ничего нового. Я когда-то тоже на изделиях из ЛДСП клеил кромку и всё. Защита так себе, даже ПВХ.
Потом стал использовать кромкооблицовочный станок и полимерную кромку (abs).
Потом у знакомых в столярке появился станок, который может закатать целую столешницу. На даче сделал стол из фанеры 24 мм и закатал. Стоит на улице под дождём. 100% защищено.
И таких станков уже много, народ покрывает древесину и не жалуется.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн AL Malino

  • ****
  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 12
  • Я тащусь от этого форума!
    • Сообщения от AL Malino
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1716 : 26 Дек 2022 [13:27:17] »
Хотелось -бы сделать фанеру пожестче, а не просто для защиты от сырости.
А не проще ли (и дешевле) купить нужный отрезок алюминиевой/дюралевой трубы и изготовить из неё нормальный тубус? Без всяких заморочек с олифами и рёбрами жёсткости?
Или… 160 мм это диаметр Вашего зеркала? Тогда действительно это может стать проблемой. :(
Хотя для прочих умельцев, которые пытаются соорудить тубусы к своим изделиям из не пойми чего, такое решение, вполне возможно, стало бы оптимальным.

Оффлайн Fortyna

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fortyna
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1717 : 26 Дек 2022 [16:38:21] »
Или… 160 мм это диаметр Вашего зеркала?
160мм это прошедший этап. Там труба из дюралюминия. Все было намного проще. Сейчас делаю 254 мм телескоп. Труба сделана и остановился на простейшем, просто пропитать фанеру олифой и покрасить,так-как находиться она все-таки будет в сухом помещении, если когда и на улице, то не под дождем.
Самодельный 254 мм доб.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1718 : 28 Дек 2022 [11:38:39] »
 Пропитать древесину смолой можно только под очень большим давлением, таким способом
сто лет назад фабриковали бакелитовую фанеру и дельта- древесину, использовали фенол-формальдегидные смолы, эпоксидных и полиэфирных тогда еще не придумали.
Сейчас таким способом облагораживают негодную рыхлую древесину, тополя, например,
пропиткой эпоксидрой смолой горячего отверждения при высоком давлении и температуре.
А если просто пропитывать фанеру, ничего не выйдет, даже если сильно разбавить смолу
ацетоном ( что нежелательно)
Лучшее решение - оклеить фанерную трубу тонкой х/ б тканью, в несколько слоев,  например,
обычной бязью. Или, даже, марлей на эпоксидной смоле.
« Последнее редактирование: 28 Дек 2022 [12:41:23] от библиограф »

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 505
  • Благодарностей: 183
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1719 : 28 Дек 2022 [19:20:09] »
...Лучшее решение - оклеить фанерную трубу тонкой х/ б тканью, в несколько слоев,  например,
обычной бязью. Или, даже, марлей на эпоксидной смоле.
Есть такая технология производства небольших катеров. Лазер режет из фанеры и ДВП набор деталей, их собирают в шип-паз и обматывают стеклотканью на эпоксидке. Конструктор "сделай почти сам".
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.