Несапиенсные цивилизации

[Инопланетянин]

Но когда на пути твоем грохочет потоп, когда лев набрасывается из густых трав, новомодное самосознание оказывается непозволительной роскошью. Ствол мозга работает в меру сил. Он видит угрозу, перехватывает управление, реагирует в сотню раз быстрее, чем жирный старикашка, восседающий в директорском кресле наверху;

Я могу это же по другому истолковать. Есть в мозгу человека сложные структуры, а есть и простые. Сложные дают сложное и даже осмысленное поведение, но поскольку частота нейрона около 200 гц (если не ошибаюсь), то и работают они медленно. А простые структуры дают возможность отреагировать быстро, но примитивно. Иногда спасает, иногда до лунатизма доводит.
Кстати, не мешало бы по такому же принципу операционные системы писать. А то вместо простых, но необходимых действий мы не замечаем рост мощности наших машин.

[Случайный гость]

Несапиенсные цивилизации означает, по идее, неразумные цивилизации? Причём тут человеческие-нечеловеческие?

Цивилизация не может быть неразумной. Это способ организации разумных существ. Другое дело, что разум может быть не обязательно похож на наш.

[Golossvyshe]

Несапиенсные цивилизации означает, по идее, неразумные цивилизации? Причём тут человеческие-нечеловеческие?

Цивилизация не может быть неразумной. Это способ организации разумных существ. Другое дело, что разум может быть не обязательно похож на наш.

Пример неразумной цивилизации - наша.

p.s. Вообще, по размышлении, возможны четыре варианта

1) Неразумная цивилизация 1 рода, где каждый индивид более или менее разумен, однако в целом цивилизация неразумна и развивается стихийно, по социально-экономическим законам, никак ей не подконтрольным.
Пример – хомо сапиенсы (2 раза)

2) Неразумная цивилизация 2 рода, где индивиды личным самосознанием и разумом не обладают, и всё развитие идёт по законам социобиологическим. Естественно, неконтролируемым ввиду неразумности обитателей.
Примеры – все виды муравьёв и термитов, а тж пчёлы и др общественные насекомые.

Для скептиков, привыкших надувать щёки – по сравнению с термитниками наиболее развитых видов любой «бурдж дубай» - жалкий шалаш. Как видим, отсутствие индивидуального разума отнюдь не препятствует выдающимся инженерным достижениям.

3) Разумная цивилизация 1 рода, состоящая из разумных индивидов и обладающая коллективным разумом, позволяющим полностью определять собственное развитие.

Таковая «цивилизация богов» - сладостная и увы, недостижимая (пока недостижимая или недостижимая принципиально – этот аспект покуда неясный) мечта хомо.

4) Разумная цивилизация 2 рода, состоящая из неразумных лично «муравьёв», но обладающая коллективным разумом и самосознанием.

Океан Соляриса, кстати – единственный внятно описанный вариант такового разума. Что значит гениальный писатель…

p.p.s. Как уже очевидно, неразумные цивилизации 1 рода наименее устойчивы. Если муравьиные и термитные существуют многие миллионы лет, трансформируясь под влиянием окружающей биосферы, то человечья цивилизация развивается гиперболически – именно так идут неуправляемые взрывные процессы, скажем, цепной процесс в атомной бомбе.

[Инопланетянин]

Для скептиков, привыкших надувать щёки – по сравнению с термитниками наиболее развитых видов любой «бурдж дубай» - жалкий шалаш. Как видим, отсутствие индивидуального разума отнюдь не препятствует выдающимся инженерным достижениям.

Вот как же это достаёт. Во первых - относительные размеры тела строителей и здания особой роли не играют. Термитник, как ни покрути, находится не в тех размерных классах, что и Бурдж Дубай и таким же нагрузкам не подвергается. Во вторых - не требует ни особых инструментов, ни особых материалов, ни настоящих инженерных расчётов.

[Golossvyshe]

Для скептиков, привыкших надувать щёки – по сравнению с термитниками наиболее развитых видов любой «бурдж дубай» - жалкий шалаш. Как видим, отсутствие индивидуального разума отнюдь не препятствует выдающимся инженерным достижениям.

Вот как же это достаёт. Во первых - относительные размеры тела строителей и здания особой роли не играют. Термитник, как ни покрути, находится не в тех размерных классах, что и Бурдж Дубай и таким же нагрузкам не подвергается. Во вторых - не требует ни особых инструментов, ни особых материалов, ни настоящих инженерных расчётов.

"Неважен метод, важен результат" (с)

Попытки принизить достижения термитов на том основании, что они не пользуются автокадом непродуктивны для понимания сути.


С таким же успехом можно объявить все достижения человечества ничтожными, поскольку использован "допинг" в виде математики, компьютеров и тп.
Ибо настоящие достижения могут быть только по наитию.

Головорезы Колумба считали индейцев обезьянами лишь на том основании, что они не носили одежды.
Если хотим ПОНИМАТЬ, на вещи нужно смотреть ширше, а в процессы вникать глыбже.

Или оставить всякие глупости типа SETI. Подогнать определение разум/цивилизация под нас умных-преумных и на том успокоиться.

p.s. Чичваркин же дал чеканное определение истинно разумного существа. Это тот, кто имеет миллиард долл. Все прочие – бессмысленная биомасса и идут в ж…

[Rattus]

по сравнению с термитниками наиболее развитых видов любой «бурдж дубай» - жалкий шалаш

А по сравнению с муравьём шварценеггер - дистрофик. А по сравнению с водомеркой иисусъ - подводная лодка.
Вы бы не экстраполировали сравнения за пределами их применимости.

состоящая из неразумных лично «муравьёв», но обладающая коллективным разумом и самосознанием

Сложный мозг и, потенциально, сложная нейросеть.

[Инопланетянин]

Попытки принизить достижения термитов на том основании, что они не пользуются автокадом непродуктивны для понимания сути.

Не в автокаде дело. А в том, что два-три метра термитника это не так уж много само по себе. В сравнении с телом строителя, может быть, но само сооружение ничего особенного не представляет.

Головорезы Колумба считали индейцев обезьянами лишь на том основании, что они не носили одежды.

По большому счёту на том основании, что они не могли дать им серьёзный отпор. Могли бы… А впрочем и смогли. Фенимор Купер нашёл о чём писать именно по этой причине.

А по сравнению с водомеркой иисусъ - подводная лодка.

Скорее уж, Пётр. Это он тонуть начал

Сложный мозг и, потенциально, сложная нейросеть.

Если б ещё между муравьями был приличный по скорости и объёму обмен информацией можно было бы говорить о коллективном разуме. Увы, вы же аргументированно доказали невозможность радиопередач для живности, так что это отменяется. Хотя можно попробовать в оптическом диапазоне.

[sharp]

"Неважен метод, важен результат" (с)

Саму жизнь и большинство многоклеточных организмов так же можно рассматривать как сложнейший инженерный проект Равно как и Вселенную. Однако к возникновению этого не причастна никакая цивилизация. Само возникло, стихийно. Поэтому критерий не подходит. И прежде чем классифицировать цивилизации, действительно не мешало бы разобраться с определением этого понятия. Впрочем, у каждого тут свое мнение, к единой точке зрения прийти будет непросто...

[Golossvyshe]

"Неважен метод, важен результат" (с)

Саму жизнь и большинство многоклеточных организмов так же можно рассматривать как сложнейший инженерный проект Равно как и Вселенную. Однако к возникновению этого не причастна никакая цивилизация. Само возникло, стихийно.

Вы будете смеяться, но данное утверждение также придётся ДОКАЗАТЬ.

Я вообще чем дальше, тем больше убеждаюсь, что научный метод познания мира хомо сапиенсам чужд и противен самому устройству их мозгов. И где только удаётся, подменяется "джентльменскими соглашениями" учёных авторитетов. Или не учёных, это уж как придётся.

[Golossvyshe]

по сравнению с термитниками наиболее развитых видов любой «бурдж дубай» - жалкий шалаш

А по сравнению с муравьём шварценеггер - дистрофик. А по сравнению с водомеркой иисусъ - подводная лодка.
Вы бы не экстраполировали сравнения за пределами их применимости.

А демагогию-то пускать в ход зачем?

Дистрофик как раз муравей, ибо у Шварцнеггера удельная сила мышц кг/см2 в 4 раза больше.

А вот инженерные сооружения сравнивать смысл имеет.

Масштабный коэффициент в небоскрёбах тупо парируется легированной сталью. Понятно, что из отходов жизнедеятельности термитов 500-м башню не соорудить.

[Golossvyshe]

В целом, повторюсь - если мы чего-то хотим добиться, надо смотреть на вещи ширше и вникать глыбже. Или так и будут ожидать "пионерскую зорьку" от инопланетян.

Да вот же, простой пример - Докбрайн, а темку открыл любопытную. Даже такие ... кхм... проявления разума порой приносят неожиданные плоды.

[Инопланетянин]

Дистрофик как раз муравей, ибо у Шварцнеггера удельная сила мышц кг/см2 в 4 раза больше.

Муравей легко поднимает вес в десятки раз превосходящий собственный. Шварцнеггер так не может. Да, они находятся в разных размерных классах, но и с бурдж-муравейником та же история.

тупо парируется

тупо

Тупее некуда. Сталь варят только тупицы всякие.

Понятно, что из отходов жизнедеятельности термитов 500-м башню не соорудить.

Вы будете удивлены, но из отходов жизнедеятельности человека 500-м башню тоже не соорудить. Приходится напрягать межушную тупизну и находить способы изготовить материалы с предельной абсолютной (не относительно веса, чтобы недоразумений не возникло) прочностью для их постройки. Про паутину не надо. Да, сложно, да мы сами так не умеем, да тут было бы уместно говорить о превосходстве пауков в полимеризации. Но вы же не об этом.

Да вот же, простой пример - Докбрайн, а темку открыл любопытную.

Это участники вытащили.

[sharp]

Вы будете смеяться, но данное утверждение также придётся ДОКАЗАТЬ.

Совсем не обязательно. Это предполагающим Творца нужно думать о том, кто сотворил Творца. А еще лучше - сразу о том, почему не следует плодить сущности.

[Golossvyshe]

Вы будете смеяться, но данное утверждение также придётся ДОКАЗАТЬ.

Совсем не обязательно. Это предполагающим Творца нужно думать о том, кто сотворил Творца. А еще лучше - сразу о том, почему не следует плодить сущности.

Ага.  Дальше в ход дискуссии включаются святая инквизиция, шариатский суд с КСИР или "Союз воинствующих безбожников" с НКВД за спиной. Таким образом, доказательства бытия Божьего либо небытия в конечном счёте сводятся к перевесу в админресурсе, а в крайних случаях - огневой мощи, живой силе и технике.

Строго научно!

[sharp]

Таким образом, доказательства бытия Божьего либо небытия в конечном счёте сводятся к перевесу в админресурсе, а в крайних случаях - огневой мощи, живой силе и технике.

С доказательством существования или несуществования чайника Рассела та же самая фигня.
Но как в вашем случае, так и в моем, речь идет лишь о концептах, выдуманных человеком. Делайте выводы.

[Golossvyshe]

Тупее некуда. Сталь варят только тупицы всякие.

Наверное. Сколько-то разумные используют углеродные нанотрубки и монокристаллический алмаз, более продвинутые - самовыращивающиеся конструкции в антиграв-подвесе, а самые умные вообще ничего такого давным-давно не строят. 
Взрослые в песочницах не играются. 

 

Про паутину не надо.

Да, блин, при чём здесь паутина?

Термиты строят многоярусные арочные сооружения с распределённой нагрузкой. Да, люди тоже такое умеют - не так масштабно, конечно, такие конструкции крайне сложно строить и стоить это будет ой-ой. И самое главное, прочность стали позволяет не мудрить и просто сооружать каркасные коробки.

Вы же просто не признаёте выдающихся инженерных заслуг термитов. Фи, козявки!

[Golossvyshe]

Таким образом, доказательства бытия Божьего либо небытия в конечном счёте сводятся к перевесу в админресурсе, а в крайних случаях - огневой мощи, живой силе и технике.

С доказательством существования или несуществования чайника Рассела та же самая фигня.

Да ой!
Несуществование "чайника Рассела" доказывается на раз, достаточно просмотреть список АМС, запущенных с 1959 г. Ни на одной из них в перечне установленных приборов чайника нет.

Но как в вашем случае, так и в моем, речь идет лишь о концептах, выдуманных человеком. Делайте выводы.

Да давно уже сделал. И некоторые даже озвучил.

А толку?

[bob]

Вы же просто не признаёте выдающихся инженерных заслуг термитов.!

Термиты - молодцы. Они ещё нас уделают, когда мы загибаться будем. Вон, какие шедевры и мегаполисы из небоскрёбов... 

[sharp]

Несуществование "чайника Рассела" доказывается на раз, достаточно просмотреть список АМС, запущенных с 1959 г.

Ну ничего себе! То, значит, "научно" доказываете, что НЛО летали и летают  , а теперь даже несчастный чайник подвергаете сомнению и предлагаете сверять по спискам глупых человеков? Непорядок

[Инопланетянин]

самовыращивающиеся конструкции в антиграв-подвесе

А вот тут вы выходите за пределы физики и становитесь выше неё. Разговаривать с такими, обычно, бывает бесполезно.

Да, блин, при чём здесь паутина?

При

углеродные нанотрубки и монокристаллический алмаз

а самые умные вообще ничего такого давным-давно не строят. 

Т.е. индейцы пираха - самые умные?