ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Опять же что конкретно за ирациональные цели?
соратников вы здесь не найдете, не среди технарей, ни среди гуманитариев. Для первых это является абсурдом чисто технически, для вторых это эмоциональный абсурд.
Но гены станут рабами техносферы.
Зачем наделять вполне конкретные сущности позициями "раба" и "господина"
Поэтому кто кем виляет - есть объективный маркер того кто сложнее устроен.
Ну в вашем случае, думаю, например...
Ничего этого не получится если мы ПЕРСОНАЛЬНО каждому не дадим приемлимое мироОБЪЯСНЕНИЕ.
Если разум однажды "осознает" невозможность невозможного он ...
Есть у вас допустим эмоция "любопытство" которая определенно обусловлена генотипом. Вы для себя ее пометили как "Господина", а части психики отвечающее за ее реализацию как "Раба" Какой конструктив отсюда следует?
Если разум однажды "осознает" невозможность невозможного он умер. Все! Его нет!
А у вас - с чувством юмора, вернее "еврейским оптимизмом" (то есть само- и просто иронией).Выдавая подобные миссианские наезды (гневно как Моисей, крушащих скрижалии и золотого тельца) я (многие так делают, кстати, не только я) ожидаю, что мой УМНЫЙ собеседник просто мягко "поставит" "миссию на место" (ибо я сам достаточно иронично отношусь к подобным своим выбрыкам духа) или показательно их игноритует (очень хороший тон сказать человеку, мол он понимаю что я понимает, что он понимает...
Мацих, кстати, тоже люто ненавидит и "совок" и в том числе Ленина. Он вообще очень прозападный (перегибает тут палку явно).А вас тоже в детстве уронили об бронзового Ильича?
Вы часом не гуманитарий*?Тогда примите мои соболезнования.
Это такой стиль общения. Специальный Язык.
И г_о_м_н_о - это те которые думают (с миссианским запалом) что могут быть и полными и непротиворечивыми. Тогда они становятся полным г_о_м_н_о_м.
Разум делает вас свободным (от себя же).Скорее он даёт в полной мере понять свою несвободу.
Может быть вы когда нибуть, поймете что не какой свободы, несвободы не существует. Это ифимерные понятия. Хотите бороться с ветрянными мельницами, дело ваше. Но соратников вы здесь не найдете, не среди технарей, ни среди гуманитариев. Для первых это является абсурдом чисто технически, для вторых это эмоциональный абсурд.
Как триумф, так и разочарование меняют дальнейшее поведение радужной форели (Oncorhynchus mykiss). У разных представителей этого вида рыб не просто различный характер - он развивается в зависимости от пережитых рыбой "взлетов" и "падений" (полный текст на сайте Inopressa.ru).Напомним, что идея о наличии у животных личности (исследователи называют ее "поведенческим синдромом") существует уже долгое время. Она объясняет, почему поведение некоторых животных не всегда идеально соответствует обстоятельствам. К примеру, агрессивный от природы самец может хорошо проявлять себя в бою с соперниками, но испытывать трудности при поиске партнерши, поскольку его неуклюжие попытки соблазнения отпугивают самок. Новое исследование заставляет предположить, что эти черты не установлены навсегда и что "личность" животного может постепенно меняться. Прежде изучением этого вопроса никто не занимался.
Одно животное в страхе перед врагом впадёт в ступор - другое будет обороняться до смерти. Всё зависит от жизненного опыта данной особи.
в мире нет преступников. Это только нам кажется, что человек мог поступить по другому. НЕ МОГ. На момент преступления, все системы его организма находились в том состоянии, что реакция, на вызовы внешней среды, могла быть такой, и только такой.Частично, это уже начали учитывать, введя понятие действий во время аффекта. Но, дело в том, что мы всё время находимся в состоянии аффекта.Посмотрите сами, как происходит дело.Вот вы проснулись, или, почти равно, вышли из бессознательного состояния. На основании того, что вокруг вас и воспоминаний о состоянии, в котором вы уснули(потеряли сознание), у вас сформировалось эмоциональное состояние, соответствующее предполагаемому контексту. В связи с чем, возник определённый набор нейромедиаторов, который может активизировать те цепи нейронной активности, которые сформировались, в подобных ситуациях, в прошлом. Теперь вы готовы к действию. Если контекст предполагаемого существования диктовал, например, состояние "опасность". Соответственно, все реакции на вызовы окружающей среды, будут носить агрессивный характер. Причём, анализ сигналов будет поверхностный. Думать некогда - убьют. Типа, что то движется в твою сторону, бей или уворачивайся. Окончательное решение будет сформировано в зависимости от того, какой величины предмет движется и как быстро. И вот, ваша любимая-(ый) женщина\мужчина, заметив, что вы наконец то очнулись и бросившаяся-(ыйся) к вам, в порыве радости, летит от сокрушительного удара. И пусть, вместо негодования, спасибо скажет, что под рукой не оказалось чего либо годного, как оружие. Могли бы быть вообще катастрофические последствия
Да !? Так вы сразу предупреждайте , что это "шютка".
Вот и вся любимая всеми "свобода выбора" Система автоматически включается при "нажатии кнопки" - вызове окружающей среды.
Вот вы проснулись, или, почти равно, вышли из бессознательного состояния. На основании того, что вокруг вас и воспоминаний о состоянии, в котором вы уснули(потеряли сознание), у вас сформировалось эмоциональное состояние, соответствующее предполагаемому контексту.
...Предыдущая работа Уилсона показала, что во время сна у крыс активируются точно те же нейронные последовательности, словно грызун вспоминает заученную "партию", мысленно пробегая по лабиринту вновь. Причём скорость такого воспроизведения бега в голове животного оказывается намного выше нормальной. А в новых опытах исследователи установили следующий факт: когда крыса останавливается на перекрёстке, не зная, куда повернуть, она точно так же включает ускоренную перемотку воспоминаний лабиринта, причём как в прямом, так и в обратном порядке. Эти "записи", словно сон без сна, показывают в голове ранее усвоенную последовательность действий.
Соответственно, все реакции на вызовы окружающей среды, будут носить агрессивный характер.
А по моему всё проще " Человек, в каждый момент жизни, это результат истории его взаимодействия с окружающей средой, написанной генетической предрасположенностью."
Теперь вы готовы к действию. Если контекст предполагаемого существования диктовал, например, состояние "опасность". Соответственно, все реакции на вызовы окружающей среды, будут носить агрессивный характер.
Принятие этой парадигмы как рабочей парализует большинство механизмов функционирования общества как системы.
2. Сон выделяет наиболее значимое из того, что произошло за день из оставшихся дневных активностей, формируя предварительные (предположительные) варианты поведения.
Т.е. мы просыпаемся уже подготовленные к пробуждению и принятию решения.
Даже перед смертной казнью , люди улыбаются. YouTubeЭто говорит о том, что любой эмоциональный контекст всегда видоизменяется и соответственно химический состав мозга.Поэтому очень слабо работает :Но работает, это потом ЦитатаИ так, вы, готовы к действию. Но, вызовов связанных, с тем контекстом существования, который сформировался первично, не последовало. Более того, появилось несколько деталей, которые, следуя вашему жизненному опыту, не могли быть в опасной обстановке. Или, вспомнив что то, из "прошлой жизни", вы изменили отношение к тем деталям, которые при первичном анализе, показались вам свидетельством опасности. Типа, - коряга в темноте, которая показалась медведем, собирающимся напасть на вас, после того, как вы осветили её фонариком, стала безобидной деревяшкой. Состояние организма, изменилось, - соответственно, выделился другой набор медиаторов, приведший в готовность, другие варианты возможных для активации путей, которые сформированы под влиянием прошлых действий внешней среды, в подобном контексте существования. но при этом.ЦитатаНо, не редко, внутренние сигналы бывают такой величины, что сигналы внешней среды ни как не попадаютв область сознания. И вот мозгоноситель, спасая свою жизнь несётся сквозь заросли колючек не замечая боли.Основная задача, - спастись. Все сигналы, идущие из окружающей среды, не в состоянии перебороть сигнал сформированный страхом за свою жизнь. Запросто это может быть надуманный страх, как я говорил намного раньше, "коряга в темноте, показалась вставшим на дыбы медведем", и человек забыв про то что в руке горит фонарик, с помощью которого можно сначала убедиться, а есть ли опасность в самом деле? Или можно на время ослепить и даже напугать настоящего медведя, несётся куда глаза глядят.Вот вам и значимость вылезла. И выбор, в таком виде, в каком они есть на самом деле.Человек настроенный предыдущим опытом, почерпнутым из рассказов "очевидцев", на определённый лад, в виде медиаторного фона, создающего ощущение страха, который заготовил "наиболее надёжный план спасения" - убегать, как только из внешней среды будет получен сигнал, примерно такого то содержания: "вроде медведь!" http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/shok.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/scare3.gif .Связанные с этим планом области мозга, возбуждены до предела, ещё один микровольт и в системе возникнет лавинообразная активность, реализующая план. И вот, тень, похожая на опасность! Всё, какой там анализ для выбора решения, и определение значимости полученной информации, ноги в руки.... и бежать, бежать, бежать, наслаждаясь Свободой Воли, Могучего Разума.Чаще, конечно, всё это происходит по мягче, но, суть не меняется. Система переходит в наиболее вероятное состояние, Цитата: Макрофаг от 03 Сен 2017 [20:06:05]Поведение тоже управляет генами и это лучший показатель свободы выбора. Нет, это подтверждает "Человек, в каждый момент жизни, это результат истории его взаимодействия с окружающей средой, написанной генетической предрасположенностью." Вследствие чего получив вызов окружающей среды, которая по сути "нажала кнопку" включая автомат. Система переходит в наиболее вероятное состояние, Всё, человек - автомат наплевал на вашу свободу выбора могучего разума, вычисляющего произведение новизны на значимость, тупо перешёл в следующее состояние.
И так, вы, готовы к действию. Но, вызовов связанных, с тем контекстом существования, который сформировался первично, не последовало. Более того, появилось несколько деталей, которые, следуя вашему жизненному опыту, не могли быть в опасной обстановке. Или, вспомнив что то, из "прошлой жизни", вы изменили отношение к тем деталям, которые при первичном анализе, показались вам свидетельством опасности. Типа, - коряга в темноте, которая показалась медведем, собирающимся напасть на вас, после того, как вы осветили её фонариком, стала безобидной деревяшкой. Состояние организма, изменилось, - соответственно, выделился другой набор медиаторов, приведший в готовность, другие варианты возможных для активации путей, которые сформированы под влиянием прошлых действий внешней среды, в подобном контексте существования.
Но, не редко, внутренние сигналы бывают такой величины, что сигналы внешней среды ни как не попадаютв область сознания. И вот мозгоноситель, спасая свою жизнь несётся сквозь заросли колючек не замечая боли.Основная задача, - спастись. Все сигналы, идущие из окружающей среды, не в состоянии перебороть сигнал сформированный страхом за свою жизнь. Запросто это может быть надуманный страх, как я говорил намного раньше, "коряга в темноте, показалась вставшим на дыбы медведем", и человек забыв про то что в руке горит фонарик, с помощью которого можно сначала убедиться, а есть ли опасность в самом деле? Или можно на время ослепить и даже напугать настоящего медведя, несётся куда глаза глядят.Вот вам и значимость вылезла. И выбор, в таком виде, в каком они есть на самом деле.Человек настроенный предыдущим опытом, почерпнутым из рассказов "очевидцев", на определённый лад, в виде медиаторного фона, создающего ощущение страха, который заготовил "наиболее надёжный план спасения" - убегать, как только из внешней среды будет получен сигнал, примерно такого то содержания: "вроде медведь!" http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/shok.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/scare3.gif .Связанные с этим планом области мозга, возбуждены до предела, ещё один микровольт и в системе возникнет лавинообразная активность, реализующая план. И вот, тень, похожая на опасность! Всё, какой там анализ для выбора решения, и определение значимости полученной информации, ноги в руки.... и бежать, бежать, бежать, наслаждаясь Свободой Воли, Могучего Разума.Чаще, конечно, всё это происходит по мягче, но, суть не меняется. Система переходит в наиболее вероятное состояние,
Поведение тоже управляет генами и это лучший показатель свободы выбора.
Просто делает общество гуманней и человечнее, удаляя некоторый свойства; месть, ненависть и т.п.
Опасность потерять жизнь куда уж значимее. Кроме того возникает проблема из той же оперы Кто, как и покаким критериям определяет пресловутую значимость, тот же кто делает выбор вообще?
Муравьи с момента рождения и до самой смерти как бы находятся в системе общественных взаимоотношений, где каждый прекрасно знает и исполняет свои функции. Что это, как не цивилизация? Только что родившихся муравьев выращивают в специальных питомниках — «яслях». За ними присматривают профессиональные «воспитатели», которые регулярно выводят малышей из муравейника на свежий воздух.
Распространены по всему миру, за исключением Антарктиды и некоторых удалённых островов, образуя 10—25 % земной биомассы наземных животных. Успех муравьёв во многих средах обитания обусловлен их социальной организацией и способностью изменять место обитания и использовать разнообразные ресурсы.
Этнолог В. А. Шнирельман также пишет, что в цивилизационном подходе акцент делается на культуре, и в силу расплывчатости и сложности этого понятия чёткие критерии выделения цивилизаций установить тоже невозможно.
Когда дикий народ становится цивилизованным, ни в коем случае не следует считать акт цивилизаций законченным после того, как народу даны чёткие и непререкаемые законы: нужно, чтобы он относился к данному ему законодательству как к продолжающейся цивилизации.Boulanger N. A.
Культура и способность передавать недавно изученное поведение от одного поколения другому когда-то считалась уникальной чертой, присущей только людям.Но исследования животных в течение последних 75 лет продемонстрировали громадное количество примеров неизвестных ранее изобретений, творческого интеллекта и передачи культуры во всем царстве животных.В действительности видов животных, демонстрирующих культуру, так много, что исследователи начинают подозревать, что культура может быть гораздо более обыденным явлением в природе, чем мы когда-либо считали возможным.
На определенном этапе эволюции появился новый механизм целостного поведения, когда животное способно принимать такие решения, которые исходно не могли сформироваться в готовом виде в процессе эволюции. Это 3-ий высший уровень интегрального поведения, возникший на основе совершенствования рецепторно-анализаторного аппарата животных, резко обогатившего восприятие внешнего мира. Постоянная смена внешних, как правило, исходно индифферентных воздействий, могла иметь для животного различную функциональную нагрузку — незнакомый звук или запах могли означать приближение либо жертвы, либо врага. Эта неоднозначность множества различных внешних воздействий не позволяла на основе естественного отбора выработать у животного оптимальную реакцию. Опыт предыдущих поколений или генетическая память были бесполезны. Появилась необходимость в возникновении индивидуальной памяти и на ее основе способности к обучению. Теперь животное само должно было находить оптимальное решение в сложной ситуационной задаче, опираясь только на свой опыт и на свою способность к рассудочной деятельности. А подобная рассудочная деятельность, связанная с анализом множества разномодальных внешних воздействий, требовала принципиально новых способов записи, обработки и оценки поступающей в мозг информации
На принятие решения нужно время а те, кто проснувшись сидит и принимает решение в цейтноте, вымерли.
Ага - а следствия теории игр мы просто отменим отдельным указом. Вместе с топологией бесовской.
К "несапиенсным цивилизациям" относятся животные у которых уже с рождения зашиты программы алгоритмы поведения - предусматривающие поведение в уже известных условиях .
Муравьи уже миллионы лет демонстрируют крайнюю дееспособность к выживанию.
Внутривидовая значимость для муравьёв - обладать качествами которые способствуют поддержанию жизнеобеспечения вида.
Т.е животное само произвольно решает , что для него наиболее важно и выбирает вариант реагирования на ситуацию при взаимодействии со средой.
"генетическая значимость"
личную значимость,
Любимая притча, сочинённая по вопросу о ценности - значимости.Вы, три дня идёте по пустыне без воды. Вдруг у подножия огромного бархана видите два ведра. Одно с бриллиантами, другое с водой. И записка: при выборе одного из ведер, другое исчезнет, при попытке взять оба, - исчезнут оба. Что вы выберете? Естественно, воду. Мертвецам богатство ни к чему. Напившись, вы поднимаетесь на бархан и видите, недалеко, город с каналами, фонтанами и фонтанчиками. :)s9 Можно развить драму дальше.Вы, чертыхнувшись, возвращаетесь назад с остатками никчёмной воды. И, вопя и стеная упрашиваете кого то вернуть вас на исходную точку, к выбору. Снова перед вами ведро воды и бриллиантов. Схватив ведро с бриллиантами, окрылённый предстоящими перспективами, вы чуть ли не бегом возвращаетесь назад, спускаетесь в город. Но... Города нет. Это был мираж.
По поводу "мантры истины" "новизна Х значимость".Как мозг "определяет" новизну понятно. Как всегда, всё просто. Что не вместилось в в цепь сформированную прошлым опытом, то и есть "новизна". Которая образует фокус внимания. Раньше декларировалось, что некий фокус внимания мечется в мозге, как некий луч фонарика, "освещая" то, что "актуально" на данный момент существования мозгоносителя. Мне, всегда, эта трактовка не нравилась. Чтобы определить "актуальность" отзыва, нужна обработка и весьма не хилая. Теперь понятно. То, что не помещается в шаблоне прошлого опыта, поступает на доработку. То, что приходится дорабатывать, формирует так называемый "фокус внимания". Т.е. фокус внимания не активная часть сознания а, пассивная. Его, никто, и ни что, ни куда не направляет. Где то здесь я сознание представил как монитор нашего "биокомпьютера". Итак же как и на мониторе отражается результат работы компьютера, в сознании отражаются излишки информации. или результат обработки, который не получил эффекторного выхода. Т.е. нет окончания процесса, выраженного в конечном действии тела. Пока этого завершения нет, информация не может начать процесс анализа, то есть создания нового шаблона решения, для подобных задач.А, как, же значимость? В дискуссии на форните я определил значимость как, "Значимость, результат ранжирования потребностей и возможностей их удовлетворения".Но, это же сколько информации надо обработать, чтобы сделать подобное? Массу. И каким способом это сделать? Тем же, господа, который мы так подробно разжёвывали. Значимость, возникает если возникает потребность, а возникает она не столько уж и часто, в обычном процессе но, в фокусе внимания. Это нужно для "ориентирования на местности". Перенаправление процессов в соответствие с целью, существующей на данный момент.Вот здесь то, пожалуй и происходит "нормальный" процесс сравнения. Создание двух взаимодействующих сущностей и определение разницы между ними. Чем, и как запускается запускается такой процесс? Скорее всего уровнем сигнала возникшего под действием внешней среды. На обработку поступает тот сигнал, который сильнее. Сигнал может быть, значительно, усилен, после первичной и весьма поверхностной обработки, выделением гормонов и нейромедиаторов, создающих чувство тревоги.Поскольку процесс анализа, запускающий возникновение тревоги, очень поверхностный. Не редко возникает ложное чувство. Вот так я это вижу.
Психика же - нематериальная форма процессов работы мозга.
Здесь на астрофоруме как то блистал несравненный Тать, в теме "физика сознания".
У меня такие объекты называются порядковыми. Порядковые объекты не существуют вне материи, но это не значит что они не существуют. Они нередко имеют решающее значение при взаимодействии с системами которые образуют.
Цитата: Макрофаг от Вчера в 20:00:31 К "несапиенсным цивилизациям" относятся животные у которых уже с рождения зашиты программы алгоритмы поведения - предусматривающие поведение в уже известных условиях .Думаете мораль и социальные отношения сложных существ можно намертво зашить в гены? Такая генная кастовость не сможет существовать в виде цивилизации, тем более создать её.
Перед нами великолепный пример группового отбора, который способствует появлению и выживанию клеток, волею обстоятельств ставших альтруистами.
Социальное поведение животных Социализация отношений предполагает, что между членами сообщества происходит распределение функций. Например, в пчелиной семье есть фуражиры, летающие за пищей, часть кормит личинок, другие занимаются охраной гнезда, санитарной чисткой улья и его вентиляцией, а матка и трутни не выполняют трудовой повинности. Все члены пчелиного семейства, кроме трутней, проявляют реципрокный альтруизм (такое явление наблюдается и в многих других сообществах животных) – помощь без получения сиюминутной выгоды – это выгодно всему сообществу, а значит, и тому его члену, который проявил реципрокный альтруизм.
Разговор идёт о животных , которые внешне при наблюдении за ними имеют признаки цивилизации.Ведь например сравнительная этология поведения муравьёв , внешне похожа на цивилизацию сапиенсев , которую мы называем разумной.
Дело в том, что когда мы говорим о терминологии мы имеем дело с абстракциями, которые сами по себе в природе не существуют.
К "несапиенсным цивилизациям" относятся животные у которых уже с рождения зашиты программы алгоритмы поведения - предусматривающие поведение в уже известных условиях .Поведение у таких животных строго автоматично и не может изменяться в течении жизни одной особи.
Стоит только измениться конъюнктуре отношений в обществе - добро и зло меняются местами.Если мораль это наша личная оценка , то с таким же успехом мы можем наделять качествами морали и других животных наблюдая за их поведением.Оказывается то ,что мы называем "моральным и нравственным альтруизмом" существует даже у самых примитивных живых существ.
А зачем выдумывать новые термины, когда полно существующих: информационные, структурные, последовательности и т.п.?
Автор
Тема: Несапиенсные цивилизации (Прочитано 12793 раз)
