Разгон поля

[Алексей Юдин]

Любители могут лишь рассчитывать оказать услугу науке, например, собирая для нее интересные ей данные.

Да, поэтому корректное наименование ЛА с "претензией на научность" - добровольные рабы профиков. Сейчас, когда добровольное рабство уже не считается в цивилизованном мире чем-то экстраординарным, это и не смутит никого, и негативных асссоциаций не вызовет.

Ну и кодовые слова у профиков просты:"Хватит данных!" Хотя в таком случае обычно говорят:"Рабы, хватит пахать, всем молотить!""Любители, первичные данные накоплены, приступайте к этапу промежуточной обработки!"

[I.A.R.]

Любители могут лишь рассчитывать оказать услугу науке, например, собирая для нее интересные ей данные.

Да, поэтому корректное наименование ЛА с "претензией на научность" - добровольные рабы профиков. Сейчас, когда добровольное рабство уже не считается в цивилизованном мире чем-то экстраординарным, это и не смутит никого, и негативных асссоциаций не вызовет.

По такому принципу живущих семейной жизнью можно вполне называть добровольными рабами семьи. Кстати, с годовщиной Вас этого самого вида рабства. И тут уместна Ваша же фраза: "Сейчас, когда добровольное рабство уже не считается в цивилизованном мире чем-то экстраординарным, это и не смутит никого, и негативных асссоциаций не вызовет." И действительно не вызывает...

[SERIV]

Любительская астрономия (в подлинном смысле) мертва. Астрономия - весьма зрелая, проработанная наука и чтобы заниматься ей продуктивно надо быть де-факто профи.

Любительская астрономия в подлинном смысле (а что подразумеваете под этим?) никак не мертва, т.к. на планете тьма людей, не имеющих профессионального астрономического образования, но активно или не очень активно занимающихся астрономией. Если бы любительская астрономия была мертва, то этот форум состоял бы из одних модераторов, участников форума вообще бы не было. Чтобы заниматься  продуктивно астрономией совсем не обязательно иметь профессиональное образование. Взять огромную область астрономии - переменные звёзды. Обзоров много. Данных очень много. Ищи новые объекты, уточняй "старые " объекты, проверяй заподозренные объекты и публикуйся. Получить знания чтобы подобное выполнять можно в процессе самообразования. Грань между проффи и ЛА весьма тонкая. ЛА, занимающиеся по 20-30, а то и 40 лет практически проффи, т.к. они получили знания практическим путем и добились научных публикаций. Любитель любителю рознь. Можно фотографировать дипы для души. А можно и открывать те же кометы на SOHO или астероиды, переменные для души. Но есть чёткое разделение между ЛА-астрофотографами (99%) и более серьёзными ЛА, занимающиеся наукой на ими достигнутом уровне.

[SERIV]

Да, поэтому корректное наименование ЛА с "претензией на научность" - добровольные рабы профиков.

Скорее всего волонтёры. Как бы не так обидно звучит. Вот я 3 года наблюдал затменку-поляр в Цефее и все сбывал Андронову И.Л. в надежде что он проверит свою теорию и напечатает статью. Но он попросил сделать перефотометрию всех наблюдений за 3 года! Где же я столько свободного времени найду? Тогда я предложил другую схему сотрудничества - я открываю новые переменные, присылаю ему информацию, он обсчитывает в своем софте и затем публикуется. Хорошо если все получится. А если нет? ЛА с проффи не так-то легко работать.

[Алексей Юдин]

Ищи новые объекты, уточняй "старые " объекты, проверяй заподозренные объекты и публикуйся. Получить знания чтобы подобное выполнять можно в процессе самообразования. Грань между проффи и ЛА весьма тонкая.

Грань простая. Преследуешь лычки, входишь в профессиональные иерархии - профи (сертифицируешься как профессионал). Борешься за финансирование (бюджет, спонсоры, гранты) - профи (финансируешься как профессионал).

[Алексей Юдин]

Скорее всего волонтёры. Как бы не так обидно звучит.

Так это лишь краткий эвфемеизм для "раба, принявшего и отбывающего общественную повинность". Т.к. волонтёры используются там, где не хотят нанимать профессионалов.

[SERIV]

Скорее всего придет время, когда будет организован постоянный мониторинг всего звездного неба сетью телескопов-автоматов. Вот, тогда любительская астрономия окончательно отделится от профессиональной даже и в области сбора данных...

Не согласен! Вы всерьез считаете что в ближайшие годы программное обеспечение сможет заменить человеческий анализ данных? Всякое может быть. Но сомневаюсь. Постоянный мониторинг будет организован. А что дальше. Софт будет  на уровне  человеческого интеллекта обрабатывать и анализировать данные? Маловероятно. Для ЛА-переменщиков в ближайшие десятилетия работы будет. В VSX сейчас около 400 тысяч переменных. В идеале нужно сделать по каждой самый новый анализ по всем имеющимся обзорам. Этого софт не сделает. Потому VSX набирает волонтеров чтобы выполнить эту задачу.

[Алексей Юдин]

В идеале нужно сделать по каждой самый новый анализ по всем имеющимся обзорам. Этого софт не сделает. Потому VSX набирает волонтеров чтобы выполнить эту задачу.

Нет бюджета на роту спецназа, поэтому лозунгами загоняют батальон ополченцев. Это не ново и процветает в разных отраслях - в промышленности тоже зачастую не могут решиться на найм дорогих специалистов и нанимают кучу студентов, которые ничего особо не могут, зато очень сильно хотят и готовы за копейки.

Неэффективность такая неэффективность...

Зато как не глянешь на астрономов-профиков - сплошь айтишники, рулят могучими СУБД. Оно и понятно - белая кость руки марать грязной работой не станет, поскольку котелок кипит от амбиций и надо опередить себе подобных в добыче научного приоритета и денег.

[SERIV]

А те, кто называет себя ЛА, на самом деле лишь любители получения научных данных. Это не наука вообще - это охота и собирательство - первобытные занятия, в данном случае выполняемые для развлечения.

Так любители получения научных данных и являются ЛА. Сравнить науку с охотой и собирательством, а ещё с развлечением. Извиняюсь, Вы себя нормально чувствуете?

[Алексей Юдин]

Так любители получения научных данных и являются ЛА. Сравнить науку с охотой и собирательством, а ещё с развлечением. Извиняюсь, Вы себя нормально чувствуете?

Я - вполне. А вот Вы, похоже, активно занимаетесь подменом понятий.

Нефтесервисна деятельность не есть нефтедобыча. Точно так же получение научных данных не есть наука. А астрономия - именно наука.

А охота за кометами - это именно охота. Она возможна на маленькой лодочке - Геноне или Гиперстаре, а возможна на большом судне с высокой производительностью.

Представьте себе, что китов на поверхности мало, но их всё-таки добывают, не запретили. Такая именно ситуация с кометами.

И вот, наперерез мощной флотилии китобойцев бросается скоростная моторка, отважный гарпунёр на которой с риском для жизни добывает кита. Жирозавод на китобазе испытывает кратковременный простой, однако, уже в порту покупает тушу у того самого гарпунёра-"любителя", с трудом добуксировавшего её, она идёт в общий поток переработки китопродуктов.

Как на такой спорт смотрит общество? Порицает и карает, поскольку присутствует экономический ущерб.

Кометам исчезновение не грозит, но суть занятия при налаженной службе их поиска аналогична.

А наблюдение дипская ради регистрации - хоть визуальное, хоть фотографическое - это собирательство, причём такое, которое не приводит к исчерпанию ресурсов. Но не перестаёт быть от этого собирательством. Известно, что в лесу есть грибы и ягоды, нужны лишь время, желание и подходящая корзинка.

Короче говоря, ЛА не занимаются наукой, они получают удовольствие, а не крутят чьи-то жернова ради муки собственных амбиций.