По силам ли группе ЛА изготовить 22" параболу для равнозрачкового увеличения?!

[I.A.R.]

...не вопрос почитать и такое.  Вывод из этого один Штрель  можно оценить даже визуально не влазив в дебри рядов Фурье  и прочее...

Совершенно верно! Блеклое изображение -- низкое число Штреля, сочное изображение -- высокое значение оного же...
Чтобы уже закрыть вопрос. Для тех, кто не в курсе и не любит формул, но не против картинок, выложен график распределения энергии в дифракционных кольцах одиночной светящейся точки. Дело в том, что реальная оптическая система не в состоянии построить изображение испускающей свет точки в виде опять же точки в силу того, что световой поток, идущий от нее, обладает волновыми свойствами. Вследствие этого изображение точки (звезды) получается в виде кружка с концентрическими окружностями. Причем данные элементы имеют убывающую яркость. График отображает нам эту особенность в виде "горбатой" кривой. Самый яркий элемент -- центральный кружок. Синим цветом отмечено распределение энергии в кольцах и кружке для случая, когда объектив идеален. Поскольку реальные ГЗ не таковы, а имеют отклонения и по форме поверхности и по качеству ее гладкости, то происходит перераспределение энергии по элементам в сторону выравнивания перепада значений -- красная кривая. Отношение красного центрального пика к синему называется числом Штреля. Поскольку все изображения состоят из точек, то более низкому числу соответствует менее контрастная, блеклая картинка. А кому она интересна, если можно лучше? Поэтому-то астрогурманы так и ценят это заветное число, стремясь заполучить его повыше для своих телескопов...

[alex AMK]

Точнее не будет, дороже намного будет чем в ручную.
И качество поверхности имеют свои изъяны при обработке малым инструментом при обработке на таких станках.

простое любоытство, кто нибуди пробовал на похожих станках стекло шлифовать?

[alex AMK]

Вы ответили вопросом на вопрос. Означает ли это, что мой вопрос нужноп овторить или он останется без ответа

повторюсь, там не только этот агрегат но и  целый цикл операций до конечного изделя 

[I.A.R.]

Себестоимость будет точно астрономическая.

когда штучный товар - то да, как Ламборгини- диабло. Товар ручной-штучный ицена не адекватная (не хочешь не бери) а когда "на поток" тут уже цена резко падает. Так может сначала  сделать станок и оснастку к нему, а потом приступить к отработке технологий ?

Этот вопрос лучше задать китайцам. Ведь это они наладили крупносерийное производство телескопов с относительно мелкими стеклами, а не россияне. И чего это китайцы не займут заодно и сектор рынка с диам. зеркал 0,4 - 0,5м и выше? И ведь деньги же у них есть и оборудование! А, вот, чего-то не спешат. С чего бы это?

[Fatalik]

Ну на 0,5м они уже =) скайвотчер делает добы ферменные полметровые

[alex AMK]

И чего это китайцы не займут заодно и сектор рынка с диам. зеркал 0,4 - 0,5м и выше? И ведь деньги же у них есть и оборудование! А, вот, чего-то не спешат. С чего бы это?

отвечаю,  три конторы продают телескопы,  попытки приблизить цену к той адекватной что была, 120-230 тыр за комплекты ньютонов 400-500-600 увы останутся далеко в прошлом (типа не выгодно). Китайцы , плотно читают ВЕСЬ наш АСТРОФОРУМ мониторят рынок и  ценовую политику, так как кроме них никто не делает а с продавцами можно решить вопросы, цена будет для нас заоблачной увы.

[AAV]

Точнее не будет, дороже намного будет чем в ручную.
И качество поверхности имеют свои изъяны при обработке малым инструментом при обработке на таких станках.

простое любоытство, кто нибуди пробовал на похожих станках стекло шлифовать?

Если имеете ввиду станки которые называете ЧПУ (АД) пробовали, на обычных быстрей и точней шлифовать.
Центры для обработки оптики типа MCP 501 CNC имеют преемущество при шлифовке и грубой полировке.

[AAV]

Вы ответили вопросом на вопрос. Означает ли это, что мой вопрос нужноп овторить или он останется без ответа

повторюсь, там не только этот агрегат но и  целый цикл операций до конечного изделя 

Этот станок шестидесятых годов 20 века.
Станок модернезировали и поставили компьютер.

[a.pozharov]

отвечаю,  три конторы продают телескопы,  попытки приблизить цену к той адекватной что была, 120-230 тыр за комплекты ньютонов 400-500-600 увы останутся далеко в прошлом (типа не выгодно)

 AAV, можете примерно описать ситуацию с трудозатратами  при изготовлении 400 мм оптики ~1/3 лямбды и не менее 1/6 лямбды, и для светосилы при точности не менее 1/6 лямбды  F/4.5  и F/3.5 ? без всяких рублей, долларов, именно напряжение сил ума и мышц )

[I.A.R.]

Китайцы, плотно читают ВЕСЬ наш АСТРОФОРУМ -- мониторят рынок и ценовую политику, так как кроме них никто не делает, а с продавцами можно решить вопросы, цена будет для нас заоблачной увы.

Как лестно, однако, -- китайцы отслеживают как мы тут...

Ларчик открывается просто: пока что нерентабельно заходить в этот сектор рынка серийным производством. Либо будет слишком низка рентабельность -- вложения окупятся лишь через многие годы, либо даже не будет окупаемости совсем. Ну, и причем тут тогда производители-россияне, если даже сами китайцы отступаются?

[alex AMK]

Ларчик открывается просто: пока что нерентабельно заходить в этот сектор рынка серийным производством.

Ага, как с монтировкой HEQ-5 которую я купил за 26 тр, новенькую, за неделю до "взлета" валюты. от этого и пляшем, даже бу монти за 36 тр бегом уйдет, итог- рентабельность 10 тр . Да и потом - неверю что все кинутся покупать 16"  хотя давно пора на них переходить а не приобретать 70-120 мм(если это не гамильтон 180)  чтобы потом тщетно пытаться продать на барахолке 

[AAV]

 AAV, можете примерно описать ситуацию с трудозатратами  при изготовлении 400 мм оптики ~1/3 лямбды и не менее 1/6 лямбды, и для светосилы при точности не менее 1/6 лямбды  F/4.5  и F/3.5 ? без всяких рублей, долларов, именно напряжение сил ума и мышц )

Для каждого зеркала разница может быть разная.
До ~1/3 лямбды это примерно работа одинаковая для всех зеркал, чем светосильнее зеркало тем больше времени надо. После уже начинается доводка и для каждого зеркала время может быть разное независимо от светосилы.Чем светосильнее тем больше времени приходится тратить на доводку.

[AAV]

Ларчик открывается просто: пока что нерентабельно заходить в этот сектор рынка серийным производством.

Ага, как с монтировкой HEQ-5 которую я купил за 26 тр, новенькую, за неделю до "взлета" валюты. от этого и пляшем, даже бу монти за 36 тр бегом уйдет, итог- рентабельность 10 тр . Да и потом - неверю что все кинутся покупать 16"  хотя давно пора на них переходить а не приобретать 70-120 мм(если это не гамильтон 180)  чтобы потом тщетно пытаться продать на барахолке

Для начала посчитайте цены на материал и налоги потом будете рассуждать о рентабельности.

[a.pozharov]

alex AMK 

Для каждого зеркала разница может быть разная.
До ~1/3 лямбды это примерно работа одинаковая для всех зеркал, чем светосильнее зеркало тем больше времени надо. После уже начинается доводка и для каждого зеркала время может быть разное независимо от светосилы.Чем светосильнее тем больше времени приходится тратить на доводку.

Понимаете? Все, что выше среднестатистической оптики из Китая требует приложения больших усилий, и сделать гарантированно параболу нормального качества  т е  (очень упрощая критерии качества ) не менее 1/4 лямбды может мастер производства,  это уровень, человек помимо опыта еще и предрасположенность к этому должен иметь, чутье, любовь. С чего это он должен обслуживать вас или меня на халяву? Это сравнительно штучный персонаж, понятно что не боги горшки обжигают, но и не за колбасу он должен трудиться. Цены наши вполне адекватны т к производственный цикл включает в себя еще массу расходов помимо самого производства как такового: окружающий вспомогательный персонал, налоги и тд и тп. Китай долго шел к завоеванию рынка, денег было вложено миллиарды, это не смог сделать больше никто, так что перестаньте уже его в пример ставить. Россия пошла другим путем, Япония,  Франция, США тоже.  Единственное что Россия может противопоставить Китаю -изготовление оптики с заданными параметрами, и это само собой стоит подороже чем их поток середняка. Не понимаю чего вы негодуете и почему ерунду вангуете. Сами бы стали имея возможность зарабатывать 150 тыс в месяц  отодвинуть  свое дело в сторону и корячиться на другого за тридцатку ?

[Дмитрий Маколкин]

Вы ответили вопросом на вопрос. Означает ли это, что мой вопрос нужноп овторить или он останется без ответа

повторюсь, там не только этот агрегат но и  целый цикл операций до конечного изделя 

Возможности крупных предприятий вообще-то хорошо известны, но какое это имеет отношение к теме?
Напомню, здесь обсуждается " По силам ли группе ЛА изготовить 22" параболу для равнозрачкового увеличения?!"

[I.A.R.]

Возможности крупных предприятий вообще-то хорошо известны, но какое это имеет отношение к теме?
Напомню, здесь обсуждается " По силам ли группе ЛА изготовить 22" параболу для равнозрачкового увеличения?!"

В принципе по силам, но...

[serega2007]

    Дима ! А ежели что по теме скажешь , так и убирают сразу .

[Дмитрий Маколкин]

    Дима ! А ежели что по теме скажешь , так и убирают сразу .

Ну, анатомию "по-юдински" тоже потёрли...

[alex AMK]

Для начала посчитайте цены на материал и налоги потом будете рассуждать о рентабельности.

даже и не знаю , что сказать, извините за ОФФТОП-пример но без него не объясню.  Точная 3D модель части головки HEQ-5, чтобы ее изготовить, понадобится не менее 4-х  координатный станочный комплекс.  Понятно, что вспомните снова о штрелях  - типа точность не нужна для такой головки  -нужна и еще как!  Вопрос, почему стоимость не равна стоимости станка? По сложности обработки - не менее сложно чем ваша парабола. Просто для конкретных целей и решения конкретные. В данном случае ставили вопрос " по силам ли......"  сделать у нас  с нашими материалами  и прочее.

[serega2007]

    Небо святое для нас . Нельзя было . Завтра лечу и буду окончательно считать РК . Далее отдать на независимую проверку все расчеты , или самому пересчитать все через неделю не подглядывая .
    Рациональным для ЛА считаю 500 мм
    В сравнении , например с 600 .
В разы легче в эксплуатации .
Проигрыш в деталях галактик в 1,2 раза легко перекрывается более дальним выездом от города , раза в полтора .