Обсуждение книги "Происхождение жизни. От туманности до клетки."

[Combinator]

Вопрос к тем, кто читал - есть ли у вас желание обсудить основные тезисы данной книги?

[Rattus]

Вопрос от тех, кто пока ещё не читал : там много нового по сравнению с циклом статей автора в ХиЖ и ЖЖ?
Особенно интересует начало - доорганическая и начальная органическая часть.

[Olweg]

Собираюсь купить, но вряд ли в ближайшее время - пока есть что почитать.

[Combinator]

Вопрос от тех, кто пока ещё не читал : там много нового по сравнению с циклом статей автора в ХиЖ и ЖЖ?
Особенно интересует начало - доорганическая и начальная органическая часть.

На вскидку новыми являются примерно половина глав. В частности, первые 4 главы посвящены образованию солнечной системы. Из вопросов, касающихся основной темы данного форума, на мой взгляд, интересна попытка уточнения вероятностей в формуле Дрейка на основе свежих данных.
 

[Rattus]

На тему "альтернативной биохимии" автор реверансов не делает?

[Combinator]

На тему "альтернативной биохимии" автор реверансов не делает?

Этому вопросу посвящена отдельная глава.

[Проходящий Кот]

С выводом автора о том, что выбор конкретных оснований для РНК-ДНК определяется их устойчивочтью по отношению к ультрофиолету, полностью согласен.
Выжило именно то, что и должно было выжить....
"Таким образом, солнечный ультрафиолет, который в принципе разрушительно воздействует на нуклеотидную цепочку, как и на любые органические молекулы, может служить фактором отбора по следующим направлениям:
• отбор самых УФ стойких азотистых оснований;
• отбор азотистых оснований, склонных образовывать комплементарные пары;
"(конец 6 главы)....

[Combinator]

С выводом автора о том, что выбор конкретных оснований для РНК-ДНК определяется их устойчивочтью по отношению к ультрофиолету, полностью согласен.
Выжило именно то, что и должно было выжить....
"Таким образом, солнечный ультрафиолет, который в принципе разрушительно воздействует на нуклеотидную цепочку, как и на любые органические молекулы, может служить фактором отбора по следующим направлениям:
• отбор самых УФ стойких азотистых оснований;
• отбор азотистых оснований, склонных образовывать комплементарные пары;
"(конец 6 главы)....

Да, с этим тезисом и я полностью согласен, но в книге, на мой взгляд, есть и спорные моменты.

[Рок]

Заинтересовало. Скачал отсюда:
http://iknigi.net/avtor-mihail-nikitin/115045-proishozhdenie-zhizni-ot-tumannosti-do-kletki-mihail-nikitin.html
Обязательно прочту в ближайшее время.

[Проходящий Кот]

Интересно. В принципе вполне убедительно.
В первую очередь время ------ жизнь появилась практически сразу после остывания Земли.
А насколько это все научно обосновано, должны решать специалисты.....

[a.ryabov]

Автор  выстраивает свою логику  из того, что жизнь впервые во Вселенной появилась на Земле.  При этом автор полагает, что Солнечная система не является уникальной, а просто редкой. И, наверное, таких планетарных систем только в нашей галактике сотни миллионов.  Так почему же мы первые?  Может всё-таки панспермию нельзя исключать.  Более того панспермия может носить  заранее продуманный и направленный  характер со стороны другой разумной, но более ранее возникшей по отношению к нам жизни.  Чтобы рассмотреть все эти возможные связи и варианты необходимо анализировать  несколько больший диапазон: от взрыва до разума. Но автор не решился.

[mbrane]

Может всё-таки панспермию нельзя исключать. 

Панспермия противоречит Большому Взрыву (доказанной его части жто теории), ибо существует момент в истории Вселенной , когда температура газа выше нежели возможно существование органики...Берем Z=200 - темпмпература  600 К - более менее сложной органики уже нет...

Более того панспермия может носить  заранее продуманный и направленный  характер со стороны другой разумной, но более ранее возникшей по отношению к нам жизни. 

Тем более никакого разума сущенствовать не может - ибо единственный нам известный существует при температурек 310K в очень узких условияж по pH инному ионному составу, давлению и пр.

Отсюда простой и немудренный вывод - радикальная панспермия противоречит наблюдательным данным, и является элементом сказок, былин, тостов и прочего фольклора (с)...Ограниченная панспермия - происхождение жизни (или хотя бы прохождение существенной части химической и/или предбиологической эволюции за пределами Земли, а затем продолжение на Щемле - в принципе научно, но требует серьезных фактов - но не дает никаких ответов о генезисе  - попытка замести мусор под ковер

[VimanaPro]

Панспермия противоречит Большому Взрыву (доказанной его части жто теории), ибо существует момент в истории Вселенной , когда температура газа выше нежели возможно существование органики...Берем Z=200 - темпмпература  600 К - более менее сложной органики уже нет...

При всём пиитете к Вашим практическим знаниям ...
... на z=10 темперетатура РИ была 300 K и с тех пор продолжает снижаться ( 600 К была на z=5 - сейчас z=1091 )

[Рок]

на z=10 темперетатура РИ была 300 K

Совершенно верно.
Условия для жизни сложились во Вселенной много раньше, чем даже Земля сформировалась. Логично, что жизнь была в других системах задолго до того, как появилась на Земле.
Но панспермия  не существует, так как нет механизма, позволяющего переносить формы жизни между разными мирами в живом состоянии. Биосферы разных планет изолированы и уникальны.

[Combinator]

Совершенно верно.
Условия для жизни сложились во Вселенной много раньше, чем даже Земля сформировалась. Логично, что жизнь біла в других системах задого до того, как появилась на Земле.
Но панспермия  не существует, так как нет механизма, позволяющего переносить формы жизни между разными мирами в живом состоянии. Биосферы разных планет изолированы и уникальны.

Зачем обязательно в живом состоянии? Что мешает переносить жизнь в виде спор?

[Проходящий Кот]

А по существу гипотезы создания жизни в горячих карманов кто против?
Версия появления жизни в каждой подходящей луже.....
Вернее в полости....
М. Никитин считает, что по крайней мере до момента перед появлением эукариот эволюция однозначна.

[mbrane]

Панспермия противоречит Большому Взрыву (доказанной его части жто теории), ибо существует момент в истории Вселенной , когда температура газа выше нежели возможно существование органики...Берем Z=200 - темпмпература  600 К - более менее сложной органики уже нет...

При всём пиитете к Вашим практическим знаниям ...
... на z=10 темперетатура РИ была 300 K и с тех пор продолжает снижаться ( 600 К была на z=5 - сейчас z=1091 )

 Это как же так...z -масштабный фактор растяжениия масшатаба длин...при  z=5 длина сокращается  в  5 раз (условно ибо там где-то еще плюс 1 пляшет)...значит и  частота в 5 раз растет и температура реликта в те же 5 растет(опять эе по памяти ибо не помю где там +1 входит)....2.7*5=13.5К

[Рок]

Зачем обязательно в живом состоянии? Что мешает переносить жизнь в виде спор?

Которые тоже будут после переноса нежизнеспособны. Под живым состоянием понимает возможость так сказать функционировать после переноса. А возможность функционировать исключена.

[Рок]

Версия появления жизни в каждой подходящей луже.....

...является, ИМХО, наиболее близкой к реальности.

[mbrane]

на z=10 темперетатура РИ была 300 K

Совершенно верно.
Условия для жизни сложились во Вселенной много раньше, чем даже Земля сформировалась. Логично, что жизнь біла в других системах задого до того, как появилась на Земле.
Но панспермия  не существует, так как нет механизма, позволяющего переносить формы жизни между разными мирами в живом состоянии. Биосферы разных планет изолированы и уникальны.

Токмо не ранее чем биогены- N,C,O,S,P,Se,K,Na,MgCa,Fe,V,Zn,Cu,Ti и пр.  появиличь в достаточном количестве - а это я вно не впервом поколении звезд
Относительно существует или не существует механизм - это ваши домыслы...фактов прямых-не за не против нет, косвенный факт за - созранение бактерий в уловиях космоса при околоземных полетах (случайный эксперимент но тем не менее показавший способность бактерий какое-то время находиться в космосе)