Что лучше в обьективе.Дублет или две линзы.

[Vital22331]

Например
1.STURMAN F360f/50mm   
2.Сelestron travel scope 50/360
3.Sky-watcher bk1206az3
Все они имеют в обьективе две линзы.
В подзорной трубе Турист-3( у меня в наличии) 20х50 обьектив дублет склейка,просветление полное.
На фото телескоп Сelestron travel scope 50/360 и линза дублет от Турист-3 20х50
Про чернение и доводку до ума я потом разберусь позже.Фокусное расстояние линзы Туриста по моим замерам 350-360мм
В Сelestron travel scope 50/360 есть монтировка(хлипкая но есть),и есть 0.965 - 1.25 адаптер.Присмотрел за 2500р в комплекте.
Причина:Хочу иметь небольшой именно телескоп а не подзорную трубу.
Можно ли поставить вместо двух стекол в телескоп Сelestron этот дублет от Туриста и лучше ли будет?

[Vital22331]

Чтобы для обьективности
В Турист фоткал на обычную мыльницу без штатива с дрожащими руками Canon powershot a3300 is
До 9-этажки примерно метров 500-600.
Просветление на линзах окуляра стерто случайно обычной тряпочкой.Еще бы 30 лет трубе..
Оборачивающая часть снята.Кратность примерно 45х.. не знаю просто фокусное окуляра на этой трубе.

[Lex1]

Цитатата из Максутова: (кроме этого, несклеенный объектив можно юстировать по минимуму сферички, изменением толщины прокладок)

Склейка линз объектива интересна по многим причинам:
1) отражение света на склеенных поверхностях весьма мало, а потому в склеенном объективе мы уменьшаем потери света на отражение почти на 10%;
2) склейка значительно уменьшает волновые аберрации объектива, обусловленные ошибками формы склеиваемых поверхностей, а потому эти поверхности можно изготовлять с пониженными точностями;
3) склейка ликвидирует эффект от мелких царапин и мата на склеиваемых поверхностях и не оставляет места для появления новых царапин или для внутреннего запыления или запотевания объектива;
4) склейка увеличивает механическую жесткость линз, обеспечивает неизменность центрировки и простоту сборки объектива.

Но склейка обнаруживает и целый ряд отрицательных свойств, из которых главными являются:
1) неоднородность и свили в бальзаме;
2) натяжения и вызываемые ими деформации поверхностей
линз, в большинстве случаев прогрессирующие с течением времени и не устраняемые вполне даже тщательным отжигом;
3) напряжения и деформации линз, связанные с переменами температуры и с неравенством коэффициентов теплового расширения крона, флинта и бальзама.

Если для малых объективов (D<70) склейка линз допустима и даже желательна, то для объективов средних и тем более крупных она совершенно нерациональна.

Ну а в данном случае результат больше зависит от качества изготовления, т.е. как повезёт.

Хочу иметь небольшой именно телескоп

Данное изделие тянет скорее на действующую модель телескопа.

[Vital22331]

Цитаты самого Максутова это серьезно.
Без Вашей помощи Lex колебался бы.Хотя с утра на свежие мозги дошел мыслью что в принципе должно быть лучше потому что?!!!!
По качеству от плохого изображения до хорошего идут по очередности:
1.Одиночная линза со всеми вытекающими (аберрация хроматическая сферическая)
2.Две линзы с просветлением также с сильной аберрацией и т.п.
3.Линза дублет с исправлением частично аберрации просветлением полным или неполным.
4.Линза дублет с изготовлением крона или флинта из стекла с низкой дисперсией.ED-стекла или флюоритовые.
5.Линза дублет с изготовлением и крона и флинта из стекла с низкой дисперсией с полным просветлением АПО(тут наверное ошибаюсь)
5.Обьектив Пецваля с увеличивает светосилу телескопа и убирает всякие искажения.Состоит из двух дублетов.
6.Триплет из трех линз с практически полным исправлением искажений.

[Дмитрий Маколкин]

Цитаты самого Максутова это серьезно.
Без Вашей помощи Lex колебался бы.Хотя с утра на свежие мозги дошел мыслью что в принципе должно быть лучше потому что?!!!!
По качеству от плохого изображения до хорошего идут по очередности:
1.Одиночная линза со всеми вытекающими (аберрация хроматическая сферическая)
2.Две линзы с просветлением также с сильной аберрацией и т.п.
3.Линза дублет с исправлением частично аберрации просветлением полным или неполным.
4.Линза дублет с изготовлением крона или флинта из стекла с низкой дисперсией.ED-стекла или флюоритовые.
5.Линза дублет с изготовлением и крона и флинта из стекла с низкой дисперсией с полным просветлением АПО(тут наверное ошибаюсь)
5.Обьектив Пецваля с увеличивает светосилу телескопа и убирает всякие искажения.Состоит из двух дублетов.
6.Триплет из трех линз с практически полным исправлением искажений.

Давайте же сначала определимся с правильными названиями.

Линза - кусок оптически точно обработанного оптического стекла.
Объектив - законченное изделие, задача которого построить изображение. Состоит из одной или нескольких линз.
Объектив-дублет - объектив, состоящий из двух линз. Предназначен для работы как единое целое, линзы, входящие в него по-отдельности построить качественное изображение не могут.
Линзы объектива-дублета может быть как склеенными, так и иметь воздушный промежутор между ними. Это закладывается в расчёт формы линз при проектировании объектива.
Дублет-ахромат - объектив, в котором использованы так называемые "обычные" марки оптических стекол. Дает изображение с небольшими цветными каемками, видимыми на контрастных деталях.
Дублет-апохромат - объектив, в котором одно из стекол - особое. В нём практически или совсем нет цветных каемок. Заметно дороже обычного дублета.

Просветление всех линз - обязательное условие для любого приличного объектива.

[Vital22331]

Спасибо за поправки и уточнения.Все внимательно прочитал и запомнил.
Кстати читал про просветление оптики ваши комментарии...
Подскажите пожалуйста.
У трубы Турист3 20х50 которую купил 3мес. назад при вскрытии окуляра! обнаружил желтый налет с черкотинами и пыль.
При разгоне до х100 эти черкотины видны как черные полоски,даже не знаю как описать наверное фотографией сделаю чтобы понятно было.
Решил протереть бархатной тряпочкой с мыльной водой.И желтый налет с легкостью стер.Поставил обьектив обратно и стало сильно заметно падение яркости.
На фотках виден желтый налет на линзе обьектива Плессла.И после протирания.
В оборачивающей системе на маленьких линзах заметно видно отслоение я так понимаю просветления.

В трубе жутко пахнет Литолом-24 и при разборе окуляра там его было прилично.Я так понимаю со временем около 30ти лет Литол-24 просто уничтожил просветление органикой Литола на окуляре и линзах оборачивающей системы.Остался только обьектив дублет с идеальной поверхностью и темно-голубым просветлением.
Поэтому я и взялся за ""замут"" с модернизацией трубы.Если бы все было в порядке я бы ничего не трогал.
Взять обьектив Туриста единственный нетронутый временем и поставить в Celestron travel scope 50(нашел за 2500р) с монти окулярами адаптером 0.965 - 1.25
Либо искать донора такую же трубу.Пытался в уксусе на неделю оставить линзы окуляра но это не помогло.Варить не стал...

[библиограф]

1.Одиночная линза со всеми вытекающими (аберрация хроматическая сферическая)
2.Две линзы с просветлением также с сильной аберрацией и т.п.
3.Линза дублет с исправлением частично аберрации просветлением полным или неполным.
4.Линза дублет с изготовлением крона или флинта из стекла с низкой дисперсией.ED-стекла или флюоритовые.
5.Линза дублет с изготовлением и крона и флинта из стекла с низкой дисперсией с полным просветлением АПО(тут наверное ошибаюсь)
5.Обьектив Пецваля с увеличивает светосилу телескопа и убирает всякие искажения.Состоит из двух дублетов.
6.Триплет из трех линз с практически полным исправлением искажений.

Хорхе Луис Борхес,  в эссе "Аналитический язык Джона Уилкинса" привел странную классификацию животных в китайской энциклопедии под названием "Небесная империя благодетельных знаний". На ее древних страницах написано, что животные делятся на:

а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включенных в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) только что разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.

[p.v.]

Турист 3 хорошая труба. Пользовался бы до сих пор, если б не "добрые люди", приделавшие ей ноги вместе с sw13065 4 года назад.
Однако, в закромах еще с незапамятных времен завалялся некий безымянный триплет d60/3,6 без опознавательных знаков. Когда-то, лет 30 назад, когда руки были особо кривые, а любопытство брало верх, лазил в него нещадно, заляпал и оставил на внутренней линзе пару небольших сколов. На этом и успокоился, поскольку дальше мучил Туриста и вполне успешно - поставил его на азимутал с червячными приводами от руки, приделал окулярную трубу от ЛОМО, и наслаждался Юпом при 40-80х, пока окончательно не забросил все в долгий ящик.
Спустя время ящик открылся - все возвращается. Прикинул этот триплет с sw super plossl 25мм и решил таки дать ему вторую жизнь. Получилось так https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,20419.msg3790841.html#msg3790841
и еще https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,20419.msg3777053.html#msg3777053
Показывает красиво, но..
После сборки трубы и тщательного рассматривания картинки пришел к выводу, что картину портит изрядная порция сферички. Хроматизма нет и в помине, просветление на всех стеклах на месте. Выбоины на стекле замазал черной гуашью.  В центре картинки все неплохо, но как только смещаешь глаз с оси, появляется что-то вроде очень сильной комы. По звездам есть пятно размытия, фокусировкой не устраняется.
Отсюда падение проницания. Диафрагмирование помогает, но хотелось бы использовать всю апертуру.
Конструктивно триплет устроен так - выпукло-вогнутая склейка, далее пружинное кольцо около 4-5мм шириной, далее двояковыпуклая одиночная линза с разными радиусами, далее еще кольцо и заглушка на резьбе, зажимающая всю сборку в оправе.
Кто что может подсказать? Интересует, что за объектив и как побороть сферичку.

[Lex1]

Взять обьектив Туриста

Как вариант, можно убрать оборачивающую систему и докупить дешёвый плёссл (так как окуляры этого Celestron-a вряд-ли полностью просветлены).

как побороть сферичку

Можно попробовать перевернуть второй компонент или менять расстояние между ними. Тестировать удобно с помощью решётки ронки по фонарям.

[Vital22331]

1.Одиночная линза со всеми вытекающими (аберрация хроматическая сферическая)

Хорхе Луис Борхес,  в эссе "Аналитический язык Джона Уилкинса" привел странную классификацию животных в китайской энциклопедии под названием "Небесная империя благодетельных знаний". На ее древних страницах написано, что животные делятся на:

Ну это не имеет отношения к телескопостроению никакого.Ну пофилосовствовал дилетант немного и что..)
Вопрос можно ли втыкнуть линзу от Туриста в телескоп с соответствующей апертурой и фокусным расстоянием?И ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ
И мне начинают тихонько впаривать что дублет и две линзы в обьективе по оптическим свойствам ничем особо не отличаются.
Так дублет объектив и есть двухлинзовый, триплет трехлинзовый.
Цитата:"Просто с воздушным промежутком позволяет изменять сферичку, склеенный нет. Имхо будет показывать одинаково,зависит от качества исполнения."
Ага особенно если взять ахромат Sky-watcher 1206az3 там как раз две линзы несклееные
Склейка дублет исправляет сферическую аберрацию и частично убирает хроматическую.

[Vital22331]

Взять обьектив Туриста

Как вариант, можно убрать оборачивающую систему и докупить дешёвый плёссл (так как окуляры этого Celestron-a вряд-ли полностью просветлены).
_________________________________________________ _________________________________________________ _________________________________________________ _____________________
Оборачивающую систему из Туриста убрал ,контраст в деталях и возможность плавно настраивать картину появилась сразу.Минус перевенутое изображение.Большой плюс - при наблюдениях DeepSky увеличилось проницание,звезд стало больше.Луна стала с очень приличным контрастом.Сразу появилась мысль доработать до ума

как побороть сферичку

Можно попробовать перевернуть второй компонент или менять расстояние между ними. Тестировать удобно с помощью решётки ронки по фонарям.