QHY163 - QHY183C - новая линия камер от QHYCCD

[Дмитрий Маколкин]

У них пока оценочные данные

Если ориентироваться на шум считывания, то он не так уж и сильно меняется в зависимости от усиления. Если монтировка легко позволяет длинные выдержки, то тожно усиление снизить и копить фотоны в матрице, это ко всему прочему увеличит отношение сигнал/шум одиночного кадра и сделает выравнивание при сложении точнее.
Если вынужденно приходится переходить на относительно короткие выдержки, то можно поднять усиление, но не вгоняя яркие участки в насыщение.

[Konstantin]

Если ориентироваться на шум считывания, то он не так уж и сильно меняется в зависимости от усиления. Если монтировка легко позволяет длинные выдержки, то тожно усиление снизить и копить фотоны в матрице, это ко всему прочему увеличит отношение сигнал/шум одиночного кадра и сделает выравнивание при сложении точнее.
Если вынужденно приходится переходить на относительно короткие выдержки, то можно поднять усиление, но не вгоняя яркие участки в насыщение.

Я еще толком не успел камеру погонять - больше с гидом провозился в тот раз. От того и полезли пережженые звезды. Завтра если погоду включат, попробую по-новой.
Если ориентироваться, что максимальное заявляемое накопление 15500, то с учетом битности  (на 12 бит - 4096 отсчетов) получаем минимальное значение усиления 3,784e/ADU



Qiu на этот счет отписал:

Unity gain means the system gain = 1.0 e/ADU. In CCD time I think there is no unity gain concept, or this concept is not so important. Because astronomy ccd camera is all 16bit ADC. And most armature astronomy camera system gain is below 1e/ADU. But currently the CMOS sensor mostly is 12bit or 14bit.  For 12bit it is only 4096 levels. If the fullwell of the pixel is 15500electrons. It means in the lowest gain the system gain is about 4e/ADU. Which will give the "sample noise". In order to reduce the "sample noise" , increasing the gain , the system gain will reduce . The unity gain is just the system gain = 1.0e/ADU. (In fact if consider the stacking, the 1.0e/ADU may not be the best , maybe 0.5e/ADU is more better). But increase the gain will reduce the "fullwell" and cause the dynamic range reduced. Normally speaking for short exposure and huge stacking ,  the high gain is better. The stacking can find back some of the dynamic range and the short exposure can avoid all star over-exposured.
For long exposure time. You can use a low gain. Because in long exposure time. the background light is increasing. The shot noise of background light will become the major factor. And both "sample noise" and "readout noise" can be ignore. For narrow banding imaging. I think it is best to use high gain because in this condition the light is very weak and the readout noise and sample noise will become major noise source.



Про накопление - согласен. Нужно будет еще посмотреть, на сколько сильно будет "прожектор" светить в зависимости от длительности. А то он тут страх наводит. 

[Дмитрий Маколкин]

Про накопление - согласен. Нужно будет еще посмотреть, на сколько сильно будет "прожектор" светить в зависимости от длительности. А то он тут страх наводит. 

Предлагаю на него забить. Какое усиление ни ставь - всё равно, его светимость в фотонах/пиксель/секунда будет постоянной. Увы, он заужает динамический диапазонтам, где он есть, добавляясь к полезному сигналу - сделать ничего мы с ним всё равно не можем.
В конце концов, хуже другое, фотонный шум этой засветки добавится к полезному сигналу, и это не очень хорошо, но раз уж он есть - придётся с ним мириться. На практике это приведёт к тому, что итоговое отношение сигнал/шум в местах с засветкой будет хуже, чем в местах кадра без неё. Учитывая это стоит размещать объект в максимально незасвеченных местах.

[Владимир Николаевич]

Вот тут автор пишет что использовал Гэйн 15 оффсет 110 http://qhyccd.com/bbs/index.php?topic=5492.0

[Konstantin]

Поснимал немного в ночь с субботы на воскресенье. Интересные наблюдения по соотношению сигнал/шум на фитсе
10 минут  на  гейне  0  - 0,12
5 минут    на  гейне  5  - 0,22
3 минуты на  гейне 10 - 0,27
1 минута  не  гейне 15 - 0,13

[Konstantin]

Желтая зона засветки, Подмосковье.
NGC7000
40 кадров по 3 минуты
Без калибровки дарками, биасами и флетами. Звезды специально не стал ужимать. Небольшой кроп для удаления полос от выравнивания и "прожектора".

[Laplase]

Поснимал немного в ночь с субботы на воскресенье. Интересные наблюдения по соотношению сигнал/шум на фитсе
10 минут  на  гейне  0  - 0,12
5 минут    на  гейне  5  - 0,22
3 минуты на  гейне 10 - 0,27
1 минута  не  гейне 15 - 0,13

тогда получается что нет разницы долбить короткими выдержками или длинными

[Ihtamnet II]

Более показательно было бы использовать либо постоянную выдержку, либо постоянный гейн, имхо.

[Konstantin]

тогда получается что нет разницы долбить короткими выдержками или длинными

Пока получается, что оптимальный гейн лежит где-то между 5 и 15 
Еще нужно будет собрать статистику по шуму фона.

Более показательно было бы использовать либо постоянную выдержку, либо постоянный гейн, имхо.

И что это даст?

[Alex1958]

тогда получается что нет разницы долбить короткими выдержками или длинными

Пока получается, что оптимальный гейн лежит где-то между 5 и 15 
Еще нужно будет собрать статистику по шуму фона.

Более показательно было бы использовать либо постоянную выдержку, либо постоянный гейн, имхо.

И что это даст?

Вообще-то, Вы уже определились -на каком гейне и с какой выдержкой снимать дипскай? Если да, то было бы любопытно послушать, почему и как . А если не определились, то как хотите это сделать, если не будете использовать для сравнения одинаковые гейн и выдержку?

[Konstantin]

Вообще-то, Вы уже определились -на каком гейне и с какой выдержкой снимать дипскай? Если да, то было бы любопытно послушать, почему и как  . А если не определились, то как хотите это сделать, если не будете использовать для сравнения одинаковые гейн и выдержку?

Хочу проверить гейн от 8 до 13, но пока подтверждаются слова Qiu относительно оптимальных значений и основное рабочее для себя я решил оставить гейн 10, офсет 0 для RGB. Монтировка спокойно держит 20 минутные выдержки, так что и с узкополосниками проблем быть не должно.

Правильно сказал Дмитрий Маколкин - единичное усиление и копить фотоны.

[Alex1958]

Вообще-то, Вы уже определились -на каком гейне и с какой выдержкой снимать дипскай? Если да, то было бы любопытно послушать, почему и как  . А если не определились, то как хотите это сделать, если не будете использовать для сравнения одинаковые гейн и выдержку?

Хочу проверить гейн от 8 до 13, но пока подтверждаются слова Qiu относительно оптимальных значений и основное рабочее для себя я решил оставить гейн 10, офсет 0 для RGB. Монтировка спокойно держит 20 минутные выдержки, так что и с узкополосниками проблем быть не должно.

Правильно сказал Дмитрий Маколкин - единичное усиление и копить фотоны.

Тогда исчезнет основное преимущество КМОПов - скорострельность. Я для своей 1600-й всё ещё ищу оптимальный гейн для 30сек и 5мин.
Вот тут я обобщил свои мысли по поводу...https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123584.msg3778903.html#msg3778903

[Дмитрий Маколкин]

офсет 0 для RGB

А почему офсет нулевой? Гистограмма шумов при этом не подрезается слева? Нужно чтобы ни на одном дарке не было бы нулевых значений яркости.

[Konstantin]

А почему офсет нулевой? Гистограмма шумов при этом не подрезается слева? Нужно чтобы ни на одном дарке не было бы нулевых значений яркости.

Дмитрий, специально обратил на это внимание. На гистограмме, после приведения ее в соответствие в Пиксе, есть четкие выбросы как в левой части ближе к нулю, но не в самом нуле, так и в правой части. На гейне 15 уже потребовалось немного поднять офсет.
Для коротких выдержек на высоком гейне конечно придется поднимать офсет.
Сегодня попробую поиграть с дарками с разным гейном.

[Konstantin]

Из-за отсутствия неба решил погонять камеру по биасам 1ms. Получилось интересно.

Gain   0          5           10         15        20         25
Offset 0          0          0             0          0          0
Min    4864     1344     800       32        32         32
Max   5408     2592     3072     4096     5344     8064
RMS  5114.5  1919.9   1925.8  1935.6  1952.1  1979.3
STD   23.3     35.2       54.4     87.1      142.9    241.3

Не буду грузить лишними данными - буду приводить "круглые" значения. Несмотря на то, что по данным производителя, оптимальным значением гейна (1е/ADU) должно быть 10, у меня получилось по замерам интервал от 15 до 18 (когда значение минимума перестает подниматься выше 32).

Чисто для эксперимента сделал серию при гейне 10

Gain   10        10        10         10        10
Offset 0          5          10         15        17
Min    768       864      832       1120     1056
Max   3040     3072     3136     3136     3328
RMS  1925.9  1925.9   1926.7  1925.9  2181.7
STD   54.4     54.5       54.3     54.1      54.3

Причина резкого скачка RMS для меня загадка. Произошло это между 15 и 16.

Ну и пары Гейн/офсет с шагом 5 - тоже для эксперимента и дельнейшего тестирования короткими выдержками. Сразу скажу - значения минимумов и максимумов пляшут очень сильно (в пределах полутора тысяч) при гейне выше 18, поэтому сильно ориентироваться на эти строчки не стоит. Логичнее было бы делать серии и расчитывать среднее значение, но из-за отсутствия времени не стал этим заниматься.

Gain     20        25         30           35           40
Offset   28        52         90           112         168
Min       768      576       288         640         1184
Max      7040    10784    22528     35040      47040
RMS     3488.4  6715.2  11652.9   14571.7   22221.2
STD     143.4    241.2    453          750

Если интересно, могу выложить полную таблицу с нулевым офсетом  по каждому значению гейна.

[Владимир Николаевич]

Пришла в Москву первая камера QHY163m. Следом едут еще чб и цветные... Упакована точно также как и QHY183. Чемодан Пеликан такой же. Корпус у камер одинаковый..
Продал к черту древнюю QHY6303E. Себе сейчас беру QHY163С - учитывая мой уровень неграмотности в обработке изображений...Следом будет QHY367C.
В общем сделана как конфетка. D корпуса -77мм. Длина - 80мм вес 447гр..  В комплекте идет ~5м шнур питания от прикуривателя с выключателем, гидирующий кабель, USB3 кабель и силикагель бокс. Выход на камере под колесо +М42-0.75. Также в комплекте переходник М42-0.75х2"+2" под фильтры.
На заднице камеры разьемы USB-3, 6-пин под автогид, 4-х пин разьем питания 12в, и разьем для высококачественного видео 4К HD 4096х2160 (метеоры на телевизор  к пиву).

Костя! Давай плиз забьем в названии темы и 163-ю камеру или даже весь список этой охлаждаемой серии, чтобы темы не плодить!!!!

http://www.qhyccd.com/MediumCOLDMOS.html
Мануал тут http://note.youdao.com/share/?id=98442c9a27339df3941c9985ae741fd5&type=note#/ 

[Konstantin]

Костя! Давай плиз забьем в названии темы и 163-ю камеру или даже весь список этой охлаждаемой серии, чтобы темы не плодить!!!!

Ok

Следом будет QHY367C

367-я будет "бомба"!!! Если еще и back illuminated, то вообще ураган

[Владимир Николаевич]

Первые снимки на QHY163m-й и QHY183c
http://qhyccd.com/bbs/index.php?PHPSESSID=e0c4rulpht1jojrd25ovl9io11&topic=5535.0
http://qhyccd.com/bbs/index.php?topic=5493.0

[EvgeniyM]

Народ тестит 163-ю:
http://www.cloudynights.com/topic/555633-qhy163m-first-light/#entry7521156

[Владимир Николаевич]

Что их тестить??? Они уже поставляются во всю... И в Москве уже есть...