A A A A Автор Тема: Инертный газ в астрокамерах.  (Прочитано 1191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Инертный газ в астрокамерах.
« : 29 Авг 2016 [16:51:34] »
Заинтересовался вопросом заполнения герметичного объема астрокамеры инертным газом, в ходе изучения вопроса, остановился на криптоне, в виду его наименьшей теплоемкости и теплопроводности.
Перед практическим применением данной идеи, решил узнать ваше мнение по этому вопросу.
Очень интересует ваш практический опыт использования астрокамер, заправленных инертными газами.

- На сколько удалось решить вопрос запотевания сенсора? Оптического окна?
- Газ находится в камере под атмосферным давлением или выше?
- На сколько изменилась дельта охлаждения сенсора?

Буду признателен за Ваши комментарии по теме.

Оффлайн plotnikoff

  • *****
  • Сообщений: 905
  • Благодарностей: 134
  • Дмитрий Плотников
    • Instagram: plotnikoff
    • Сообщения от plotnikoff
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #1 : 29 Авг 2016 [17:00:32] »
остановился на криптоне

азот не дешевле?
Есть бинокль - что ещё нужно.

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 13 562
  • Благодарностей: 215
    • Сообщения от Andreichk
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #2 : 29 Авг 2016 [17:02:40] »
если матрица находится в полностью герметичной камере, то запотевания не произойдёт, а наружное стекло придётся обогревать, иначе оно запотеет.
куплю ВАРП-двигатель по сходной цене

Оффлайн Василий Вершинин

  • *****
  • Сообщений: 3 712
  • Благодарностей: 114
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #3 : 29 Авг 2016 [17:12:45] »
Ну да, я уже вторую неделю трахаюсь с микролайном, в котором сенсор потеет. Пробовал продувку сухим воздухом из баллона, свежий силикагель, даже помещал прогретую камеру в шкаф сухого хранения и осталвлял там остывать - потеет и все :(

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 127
  • Благодарностей: 296
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #4 : 29 Авг 2016 [17:20:25] »
Ну да, я уже вторую неделю трахаюсь с микролайном, в котором сенсор потеет. Пробовал продувку сухим воздухом из баллона, свежий силикагель, даже помещал прогретую камеру в шкаф сухого хранения и осталвлял там остывать - потеет и все :(
Тут намек на герметичность.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #5 : 29 Авг 2016 [17:28:29] »
азот не дешевле?

Дешевле, но по характеристикам, в 2 раза хуже..

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 706
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #6 : 29 Авг 2016 [17:32:25] »
 
Цитата
продувку сухим воздухом из баллона, свежий силикагель, даже помещал прогретую камеру в шкаф сухого хранения и осталвлял там остывать - потеет и все
Замените силикагель! Если он недостаточно "свежий", то может сам отдавать влагу ???
 Возьмите лучше цеолит из фильтра-осушителя холодильника

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #7 : 29 Авг 2016 [17:34:15] »
если матрица находится в полностью герметичной камере, то запотевания не произойдёт, а наружное стекло придётся обогревать, иначе оно запотеет.

Согласен, но не полностью.
Оптическое окно находится на некотором удалении от сенсора, из-за теплопроводности воздуха, стекло охлаждается и соответственно ловит точку росы и запотевает..
Если предположить что пространство между стеклом(оптическим окном) и сенсором будет обладать в 3 раза меньшей теплопроводностью и теплоемкостью, то охлаждение, и как следствие запотевание оптического окна не произойдет при тех-же условиях.
Конечно оно запотеет, но при температуре сенсора не -20 а при -45

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #8 : 29 Авг 2016 [17:45:14] »
Замените силикагель! Если он недостаточно "свежий", то может сам отдавать влагу

Тоже сталкивался с этим.. А Вы не знаете как определить негодный силикагель? Пока не научился, а хотелось бы найти более-менее точную методику..

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 13 562
  • Благодарностей: 215
    • Сообщения от Andreichk
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #9 : 29 Авг 2016 [17:49:31] »
Конечно оно запотеет, но при температуре сенсора не -20 а при -45
а какая температура предполагается снаружи покровного стрекла?
куплю ВАРП-двигатель по сходной цене

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #10 : 29 Авг 2016 [17:59:14] »
Конечно оно запотеет, но при температуре сенсора не -20 а при -45
а какая температура предполагается снаружи покровного стрекла?

..хм.  Вопрос то хороший, но здесь конечно однозначного ответа нет. Летом планируется съемка или зимой..
Но давайте будем брать в расчет съемку летней ночью  температура +20 влажность 70%
При этих условиях, точка росы, на стекле, возникает при температуре +14,4

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 706
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #11 : 29 Авг 2016 [18:08:59] »
Цитата
Вы не знаете как определить негодный силикагель? Пока не научился, а хотелось бы найти более-менее точную методику..
Иными словами, надо определить влагосодержание газа в равновесии с силикагелем при данной температуре. При низких температурах газа и, соответственно, малых концентрациях
водяного пара - это непростая задача.  Есть специальные сертифицированные дорогущие
гигрометры точки росы
http://www.microfor.ru/products/catalog/iva10/
но поскольку задача - всего лишь получить годный для осушки силикагель - то надо лишь
прогреть его пару часов при 200С и немедленно использовать.

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #12 : 29 Авг 2016 [18:11:56] »
Предположим, что температура сенсора при этом была -10 гр. а температура оптического окна+10(хотя я не замерял, но предполагаю т.к. при более низкой температуре был бы не туман а капли воды)
т.е. сенсор охладил оптическое окно на 10гр. относительно окружающего воздуха. При использовании криптона, у которого теплопроводность меньше в 3 раза, можно предположить что температура оптического окна понизится на 3 гр. а не на 10.  На самом деле она понизится еще меньше, т.к. у криптона еще и теплоемкость меньше чем у воздуха, в итоге должно получиться около 2гр. т.е. +18 градусов, что конечно выше точки росы и запотевания не будет.

Выше приведенный пример конечно очень приблизительный, надо считать точнее, но суть и вектор этих вычислений останется неизменным.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 199
  • Благодарностей: 1061
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #13 : 29 Авг 2016 [18:39:14] »
Пользовать надо ксенон. Он тяжёлый, не текучий, с минимальной теплопроводностью. Да и для здоровья полезен - остаток баллона всегда можно как допинг употребить.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 706
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #14 : 29 Авг 2016 [18:43:28] »
Как насчёт шестифтористой серы (Элегаза) или фреонов?

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #15 : 29 Авг 2016 [18:49:26] »
Пользовать надо ксенон. Он тяжёлый, не текучий, с минимальной теплопроводностью. Да и для здоровья полезен - остаток баллона всегда можно как допинг употребить.

Дорогой газ, 1500р./литр против 30р. за литр криптона, с учетом того, что заливают минимум по 200л.
А по теплопроводности да, ксенон, в 1,6 раза лучше криптона..

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #16 : 29 Авг 2016 [18:55:06] »
Как насчёт шестифтористой серы (Элегаза) или фреонов?

Смотрел и в эту сторону, но у них теплопроводность выше криптона.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 199
  • Благодарностей: 1061
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #17 : 29 Авг 2016 [19:43:05] »
Дорогой газ, 1500р./литр против 30р. за литр криптона, с учетом того, что заливают минимум по 200л.
Так что с того? Камера его потребит считанные десятки кубиков. А допинг-программа с лихвой отобьёт остальное, просто группой дыхачей скооперироваться и всё. Физкультурников же несоизмеримо больше чем астрофотографов.

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #18 : 29 Авг 2016 [22:04:53] »
Дорогой газ, 1500р./литр против 30р. за литр криптона, с учетом того, что заливают минимум по 200л.
Так что с того? Камера его потребит считанные десятки кубиков. А допинг-программа с лихвой отобьёт остальное, просто группой дыхачей скооперироваться и всё. Физкультурников же несоизмеримо больше чем астрофотографов.

В моем окружении подобных "дыхачей" нет, да и 300т.р. потратить на газ не готов, так-что думаю мне этот вариант не подходит.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 106
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Инертный газ в астрокамерах.
« Ответ #19 : 30 Авг 2016 [07:04:15] »
Есть опыт с апогеями.
спустя 3-4 года на ПЗС начал выпадать лед. купили аргон высокой (99.998) очистки в 5л баллоне (около 5 тыр). кран с расходомером и манометром. спаяли несложный переходник.
продувка камеры ничего не дала. льда стало меньше, но он остался.
повторили, но с подогревом ПЗС (в апогеях такая штука есть). дули 15 -20 минут. с тех пор льда не было ни разу.

силикагель внутри вовсе не нужен.
а входное окно лучше подогревать. это надежнее.