Вопрос по пространству-времени

[Ly_S]

Т.е получается коллапсар весь не может уйти за горизонт событий.

А вот "пополам" ни с какой точки зрения быть не может - либо всё, либо ничего.

Сжатие может завершиться,  до образования горизонта событий.

[bob]

Доброго времени суток. Сразу скажу, я не астроном, физик и т.п. но почитать статьи на тему звезд люблю. У меня возник вопрос по поводу пространства-времени. Для наглядного объяснения того, как гравитация влияет на искривление пространства-времени часто показывают некий резиновый материал размеченный клетками и металлический шар или какой-нибудь тяжелый предмет. Попадая на резиновый материал, этот предмет начинает его растягивать и размеченные клетки вытягиваются, так же как и согласно принятым теориям делает черная дыра.
Теперь попробую объяснить свой вопрос.
Если предмет на резиновом материале будет обладать слишком большой массой, то материал попросту порвется. Проводя аналогию с этим я задался вопросом: «Имеет ли пространство-времени прочность на разрыв?» Т.К. черные дыры считаются сверхплотными и сверхмассивными объектами, могут ли самые тяжелые из них «порвать» пространство-время и что в этом случае тогда произойдет?

Вопрос, конечно, интересный. Я бы подразделил свой вариант ответа на него на одно утверждение и два аспекта:

Одно утверждение: Пространство не является материальным объектом. Оно является удобным для нас абстрактным представлением о всей совокупности взаимодействий между объектами, полученным в результате обобщения эмпирического опыта об их взаимодействиях. Соответственно, пространство - это представление чисто модельное. И поэтому можно говорить только о разрывности как математических, так и физических моделей пространства.

Аспект первый. Математический.
В математике есть разные разрывы первого-второго рода. И наиболее ярким представителем бесконечного разрыва математического пространства является центральная сингулярность на заряде-источнике в математической модели любого дальнодействующего поля, существующая как в механике Ньютона, так и у Максвелла, и у Эйнштейна. Последовательными (не ad hoc изобретёнными по случаю) средствами она не устранима. Долгое время после получения решения Шварцшильда истинной (истинным бесконечным разрывом) считалась и сингулярность на гравитационном радиусе чёрной дыры. Но, впоследствии, оказалось, что она устранима переходом в систему координат Крускала-Шекереса, и истинной не является, никакого разрыва там нет. Между же источниками поля, отдельными зарядами, любые разрывы поля исключены.
Прим. В современных, весьма гипотетических ввиду абсолютной непроверяемости на опыте, теориях струн, бранов, М-теории, квантовой петлевой гравитации и т.п. центральная сингулярность устранена, но несколько искусственным способом - постулированием невозможности существования замкнутой квантовой струны или петли нулевых размеров. В таких моделях разрывов вообще не существует.

Аспект второй. Физический.
Теперь вспомним о том, первом, утверждении - что пространство является представлением о всей совокупности взаимодействий между физическими объектами. Разрыв физического пространства в физической модели представляет собой разрыв всех взаимодействий одного объекта с окружающими. Разрыв всех физических полей, их связывающих - и электромагнитного, и гравитационного, и сильного и слабого. После этого такой объект, выпавший из пространства, становится не обнаружим никакими средствами, не взаимодействует и больше никак себя не проявляет. Он исчезает из пространства, перестаёт существовать для окружения. А теперь вспомним Ломоносова-Лавуазье: "Ничто в природе не возникает из ничего и не исчезает бесследно". И ещё вспомним о том, что нет никаких достоверных сведений о возможности экранирования гравитационного поля. Соответственно, современная физика, на основе всего её опыта, исключает подобное развитие событий.

В заключение можно подвести итоги: то, что не существует в реальности, а существует только в нашем воображении, конечно может "порваться", если нам это зачем-нибудь нужно. Но, вот, не видно причин, зачем его в этом случае "рвать". Проще считать, что оно "не рвётся".

[LV46]

Пространство, как вместилище и проводник всего и вся, из-за него (ГС) сюда уже ничего не проводит.

Гравитацию проводит.

[Aquarius]

Пространство, как вместилище и проводник всего и вся, из-за него (ГС) сюда уже ничего не проводит.

Гравитацию проводит.

Создаёт. Очевидно, что чем массивней объект, тем он старее. Следовательно поле им создаваемое, появлялось задолго до последующего за ним. А всё последующее для предыдущего является гравитацией; иначе, меньшее всегда притягивает себя к большему. Гравитация не есть тяготение; тяготения вообще не существует в природе. Гравитацию можно назвать силою притяжения, она всегда стремится вглубь и к центру - к исходному энергетическому полю, которое поглощает собою все остальные поля.

[LV46]

Создаёт. Очевидно, что чем массивней объект, тем он старее.

Спорное утверждение. А что насчет практически полного замедления времени вблизи ЧД? Что моложе: наше Солнце или  СМЧД Млечного Пути? По ОТО получается, что СМЧД моложе.

[Aquarius]

Создаёт. Очевидно, что чем массивней объект, тем он старее.

Спорное утверждение. А что насчет практически полного замедления времени вблизи ЧД? Что моложе: наше Солнце или  СМЧД Млечного Пути? По ОТО получается, что СМЧД моложе.

А как Вы думаете, распространяется ли ОТО на саму ЧД? Может всё-таки только до ГС?

[LV46]

А как Вы думаете, распространяется ли ОТО на саму ЧД? Может всё-таки только до ГС?

ОТО не распространяется на ЧД, потому как в ОТО, насколько я помню, нет сингулярностей. С другой стороны, что-то там (внутри ГС) всё-таки есть, в смысле массу мы можем обнаружить. А значит какие бы мощные силы не  были внутри ЧД - они неспособны разрушить материю полностью, так сказать, в ноль, без остатка. Например, 20 млрд. солнечных масс у СМЧД - это словами "очень много" не описать и всё же силы гравитации этой массы недостаточно, чтобы уничтожить саму себя. Масса никуда не девается, не уничтожается и не "проваливается" во всякие мифические мышиные норы.
То есть, как таковой сингулярности не образуется. Очень компактный и очень массивный объект, но не "нора". А значит ОТО распространяется на ЧД 

[Geen]

ОТО не распространяется на ЧД, потому как в ОТО, насколько я помню, нет сингулярностей.

Всё, вообще всё, наоборот.

[ulitkanasklone]

Остановив процесс сжатия, они могут привести к началу расширения, и тогда возможно возникновение стадии инфляции, которая существовала в нашей ранней Вселенной. В этом случае внутри черной дыры рождается новая вселенная.
https://lenta.ru/articles/2014/03/04/blackholes/

А статья Фролова и Вилковыского 1979, о которой идет речь,  случайно никому не попадалась? А то сходу не могу найти.

[ольга кирясова]

Если предмет на резиновом материале будет обладать слишком большой массой, то материал попросту порвется.

Ну почему порвется?!
Воронка в этом месте будет глубже, а горловина воронки будет стремиться сомкнуться.
Вот и получится черная дыра : нечто, что после смыкания горловины уже никак не связано с остальным "резиновым миром".

Нужно исходить из того, что черные дыры и кротовые норы (червоточины)- теоритические термины (доводы ученых), на практике наличие дыр и нор никто не доказал. Думаю, на этот вопрос никто не ответит.

[xd]

Ну начинается..