Вопрос по пространству-времени

[xd]

Комментарий модератора

Альтернативщикам, которые сыплют недоказанными утверждениями без оглядки на факты, можно и процентов выдать, сначала мало, потом много.

[ulitkanasklone]

Есть.

На самом деле нет. У него полевая и биметрическая теория. Но есть массивные коллапсирующие объекты, которые и наблюдаются.
В его теории топология вселенной простая и покрывается одной картой. А в ОТО фактически гравитационное поле может  менять топологию.

[ulitkanasklone]

До меня только сейчас дошло, что симуляция с резиной и шаром получается совсем неверной, т.к. согласно ей, шар давит в одном направлении и поэтому "просаживается".

Эта аналогия условна. Мне она никогда не нравилась.

[Влад Ковалёв]

По большому счёту, горизонт событий ЧД и есть тот разрыв. Пространство, как вместилище и проводник всего и вся, из-за него (ГС) сюда уже ничего не проводит.

По ОТО получается, что не только от туда, но и "туда" ничего попасть не может, из-за замедления времени. Т.е получается коллапсар весь не может уйти за горизонт событий.

[аФон+]

На самом деле нет. У него полевая и биметрическая теория. Но есть массивные коллапсирующие объекты, которые и наблюдаются.

Я уже давал ссылку на него САМОГО,  Логунов лично говорит, что дыр в РТГ нет

Нет.
https://youtu.be/auj13kG-u1g?t=20m34s

[ulitkanasklone]

Я уже давал ссылку на него САМОГО,  Логунов лично говорит, что дыр в РТГ нет

Нет объектов с горизонтом событий. И сингулярностью в центральной части. А объекты , где гравитационный радиус внутри вещества, существуют.

[petrovich1964]

Дюбуа-Реймон перечисляя мировые загадки, имхо, упустил вопрос о пространстве, и уж тем более о времени.
Кстати есть ли время вообще? И с чего это все решили что есть "пространство-время"?

[-Юрий-]

Кстати есть ли время вообще?

Мне лично эта загадка не даёт покоя. Вот, к примеру, фотон перемещается из одного места в другое не сразу, а постепенно. Почему? Почему он не может возникнув в одном месте, сразу оказаться в другом? Что его заставляет "ползти" по пространству? Ещё интересно, электроны в атоме, перескакивая с одного энергетического уровня на другой, затрачивают на это время, или сразу оказываются там, где надо? По "закону" они не могут двигаться быстрее скорости света. Или в данном случае другие законы?

[Geen]

Вот, к примеру, фотон перемещается из одного места в другое не сразу, а постепенно.

Опишите, пожалуйста, эксперимент по наблюдению этого "постепенно"

[Geen]

В его теории топология вселенной простая и покрывается одной картой.

Только с дырами - что ещё хуже чем сингулярность.

[Geen]

Я уже давал ссылку на него САМОГО,  Логунов лично говорит, что дыр в РТГ нет

Ну и что? Ошибаться свойственно всем...

[Geen]

По ОТО получается, что не только от туда, но и "туда" ничего попасть не может, из-за замедления времени.

С чего вдруг? Смотрим координаты Крускала, Леметра, Эддингтона-Филькенштейна...

Т.е получается коллапсар весь не может уйти за горизонт событий.

А вот "пополам" ни с какой точки зрения быть не может - либо всё, либо ничего.

[Влад Ковалёв]

С чего вдруг? Смотрим координаты Крускала, Леметра, Эддингтона-Филькенштейна...

А как же замедление времени? 

[Влад Ковалёв]

А вот "пополам" ни с какой точки зрения быть не может - либо всё, либо ничего.

Но в центре ЧД гравитация же нулевая (как в центре Земли) а значит и собс-но "чёрной дыры" в самой дыре быть не может 

[ulitkanasklone]

Только с дырами - что ещё хуже чем сингулярность.

Никаких дыр в пространстве нет. И экспериментальных доказательств этому тоже. (в его теории само поле реальное физическое, обладает энергией и оно само и останавливает процесс коллапса). Поэтому пока об ошибках говорить рано.
Но это все лежит вдали от вопроса Топик Стартера.

[Geen]

С чего вдруг? Смотрим координаты Крускала, Леметра, Эддингтона-Филькенштейна...

А как же замедление времени? 

Вы посмотрели координаты? А иначе "замедление времени" пустое филосовствование.

Но в центре ЧД гравитация же нулевая (как в центре Земли)

Неверно от слова совсем.

[Geen]

Но это все лежит вдали от вопроса Топик Стартера.

Как раз наоборот - именно "по Логунову" и образуется тот "разрыв пространства" - сфера, внутри которой ничего нет и попасть куда ничего не может...

[ulitkanasklone]

Как раз наоборот - именно "по Логунову" и образуется тот "разрыв пространства" - сфера, внутри которой ничего нет и попасть куда ничего не может..

Вы значит не поняли, в чем отличие ОТО от РТГ.
Дело в том, что в рамках ОТО есть так называемая полевая формулировка ОТО. Так вот одна из калибровок в такой формулировке совпадает с Логуновскими дополнительными уравнениями. А остальные уравнения просто совпадают полностью. Под калибровкой в данном случае подразумевается не координатные условия, а 4 дифференциальных соотношения, куда входит как основная метрика, так и метрика фонового пространства-времени.  Плюсом такого представления в ОТО является то, что удается ввести тензор энергии импульса гравитационного поля , но только в рамках данной калибровки. А также то, что система уравнений становится полной, то есть число неизвестных функций и число уравнений совпадает.  Это значит, что при другой калибровке тензор будет другим и соответственно другими будут инварианты этого тензора. То есть, когда теоретики говорят, что теория РТГ это тоже самое , что и полевая ОТО , только в специальной калибровке, они в сущности правы. Отличие в том, что в ОТО фоновая метрика вводится формально и она может быть любой, а в РТГ она только плоская и вводится на уровне постулата. Соответственно для каждой точки многообразия можно ввести 2 тензора - фоновый и римановый, вызванный искривлением  пространства-время со стороны ТЭИ вещества.
Если это так, то получается, что в рамках ОТО в одной калибровке можно ввести Черные дыры , а в другой нет.
Полевой формулировкой мало кто у нас занимается. Мои простые прикидки-расчеты показали, что до горизонта можно ввести одну фоновую метрику, внутри горизонта другую, а вместе они не сшиваются и дают сингулярность на горизонте, которая неустранима и входит в ТЭИ гравитационного поля .
Я послал даже  расчеты некоторым участникам известного форума, но ответа не получил.
Согласно расчетам Логунова ( а значит и полевой ОТО), когда вещество приближается к гравитационному радиусу, то его скорость относительно системы отсчета, связанной с фоновой плоской метрикой, приближается к скорости света, а энергия к бесконечности. Это и есть сингулярность в его теории (энергетическая сингулярность), а не та, которая фигурирует в ОТО внутри горизонта событий.

Можно конечно взять вместо Минковского, также плоскую метрику , но с дырками в некоторых местах, но это уже экзотическая гипотеза.

[petrovich1964]

Ещё интересно, электроны в атоме, перескакивая с одного энергетического уровня на другой, затрачивают на это время, или сразу оказываются там, где надо?

При переходе с одной орбиты на другую электрон совершает квантовый скачок. Другими словами, это отдельный, проходящий с нарушением непрерывности переход с одного уровня на другой без возможности отклониться и оказаться где-то между уровнями.
У.Айзенксон, "Эйнштейн. Его жизнь и его Вселенная."

[Инопланетянин]

Опишите, пожалуйста, эксперимент по наблюдению этого "постепенно"

Первое измерение c на Земле выполнил Арман Физо в 1849 году. Он использовал отражение света от зеркала, удалённого на расстояние 8 км. Луч света проходил через зазор между зубчиками быстро вращающегося колеса. Скорость вращения увеличивали, пока отражённый луч не становился виден в следующем зазоре. Рассчитанная величина c получилась равной 315000 км/с. Через год Леон Фуко улучшил этот метод, используя вращающееся зеркало, и получил гораздо более точное значение 298000 км/с. Улучшенный метод был достаточно точен, и с его помощью определили, что скорость света в воде меньше, чем в воздухе.

Это?