Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Чёрные дыры переживут всё.  (Прочитано 5372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Зуек
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #20 : 24 Мар 2006 [18:10:50] »
...загляните в тему "Гравитация и температура" ...
ОК!

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 748
  • Благодарностей: 0
  • Только не пугайтесь
    • Сообщения от arystan
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #21 : 03 Апр 2006 [16:51:55] »
Конечно же черноые дыры НЕВЕЧНЫЕ!

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Зуек
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #22 : 03 Апр 2006 [19:25:20] »
Конечно же черноые дыры НЕВЕЧНЫЕ!

Никто и не спорит, но их время жизни сравнимо с временем существования вселенной, т.е. для нас они вечные.

Прочитал Стивена Хокинга "Краткая история...", нашел не совсем понятный обзац:

"....Полная энергия Вселенной в точности равна нулю. Вещество во Вселенной образовано из положительной энергии. Но все вещество само себя притягивает под действием гравитации. Два близко расположенных куска вещества обладают меньшей энергией, чем те же два куска, находящиеся далеко друг от друга, потому что для разнесения их в стороны нужно затратить энергию на преодоление гравитационной силы, стремящейся их соединить. Следовательно, энергия гравитационного ноля в каком-то смысле отрицательна. Можно показать, что в случае Вселенной, примерно однородной в пространстве, эта отрицательная гравитационная энергия в точности компенсирует положительную энергию, связанную с веществом. Поэтому полная энергия Вселенной равна нулю...."

Но в то же время было написано, что фотон приодолевая действие гравитации теряет энергию ???
Думаю автор приписал энергии гравитационного поля отрицательный знак в угоду популяризации, гравитационное поле - единственное поле, которое глобально "стягивает" частицы с массой, в то время как обмен энергией частицами приводит к их удалению друг от друга.

И еще дурацкий вопрос: энергия фотона на поверхности массивного тела W+d, на удалении в бесконечность: W, на что тратится энергия d (на преодоление сил гравитации) и где "она остается"?

bob

  • Гость
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #23 : 04 Апр 2006 [08:47:01] »
"....Полная энергия Вселенной в точности равна нулю. Вещество во Вселенной образовано из положительной энергии. Но все вещество само себя притягивает под действием гравитации. Два близко расположенных куска вещества обладают меньшей энергией, чем те же два куска, находящиеся далеко друг от друга, потому что для разнесения их в стороны нужно затратить энергию на преодоление гравитационной силы, стремящейся их соединить. Следовательно, энергия гравитационного ноля в каком-то смысле отрицательна. Можно показать, что в случае Вселенной, примерно однородной в пространстве, эта отрицательная гравитационная энергия в точности компенсирует положительную энергию, связанную с веществом. Поэтому полная энергия Вселенной равна нулю...."

Но в то же время было написано, что фотон приодолевая действие гравитации теряет энергию ???
И еще дурацкий вопрос: энергия фотона на поверхности массивного тела W+d, на удалении в бесконечность: W, на что тратится энергия d (на преодоление сил гравитации) и где "она остается"?
Эти цитаты эквивалентны. "Энергия вещества" у Хокинга - это фотон. "Энергия гравитации" - это то, что ему мешает лететь. Энергия тратится на гравитационное покраснение фотона. Любопытно другое противоречие - полная энергия вселенной равна нулю. Масса=энергия. А масса вселенной нулю не равна. Так как масса вселенной участвует в модели Фридмана.

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 748
  • Благодарностей: 0
  • Только не пугайтесь
    • Сообщения от arystan
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #24 : 05 Апр 2006 [15:24:22] »
... вера в непогрешимость и всесильность гения Энштейна плохой помошник.
Дык нету этой веры, есть желание сначала понять, до чего додумался другой, а ломать в России умеет каждый.. :-[
Говорите читали Стивена Хокинга? Советую прочитаь:"Черные дыры и Молодые Вселенные. Стивен Хокинг". Там -то про Черные дыры и написано.
Раз Вы не верите в ЧД, то тогда почему же читаете Стивена Хокинга? Ведь он сторонник идеи существования ЧД.

И разве в-во ЧД в сингулярном состоянии? Определение сингулярности гласит, что при сингулярности любые две точки наблюдаемой Вселенной бесконечно близки друг другу. Но ЧД не точка.

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 827
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от EVV
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #25 : 05 Апр 2006 [15:49:47] »
полная энергия вселенной равна нулю.

Неужели?
Это кто же догадался?

Оффлайн pokos

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от pokos
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #26 : 05 Апр 2006 [15:55:30] »
Но ЧД не точка.
Но ЧД - не вещество.

bob

  • Гость
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #27 : 05 Апр 2006 [15:56:35] »
Но ЧД не точка.
Но ЧД - не вещество.
Почему же?

Оффлайн pokos

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от pokos
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #28 : 05 Апр 2006 [16:09:36] »
Почему же?
Потому что это вещество + горизонт событий. А по существующим представлениям горизонт событий несколько больше, чем кусок вещества под ним.

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Зуек
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #29 : 05 Апр 2006 [16:25:47] »
Раз Вы не верите в ЧД, то тогда почему же читаете Стивена Хокинга? Ведь он сторонник идеи существования ЧД.
Вы правы, я не верю в ЧД, вера здесь причем ???, меня грызет червь любознательности, в такой ситуации сведения от любых источников полезны, а "Черные дыры и Молодые Вселенные. Стивен Хокинг" почитаю!

bob

  • Гость
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #30 : 05 Апр 2006 [16:27:06] »
Почему же?
Потому что это вещество + горизонт событий. А по существующим представлениям горизонт событий несколько больше, чем кусок вещества под ним.
Горизонт - пространство. А вещество - это и в Африке вещество. Гравитирует же оно самое.

Оффлайн pokos

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от pokos
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #31 : 05 Апр 2006 [16:32:15] »
А вещество - это и в Африке вещество. Гравитирует же оно самое.
В Африке я вещество видел, а вот внутри ЧД - нет. Да я и не об этом, а о том, что ЧД - это не вещество, она всего лишь содержит нечто, что гравитирует. Даже назвать это нечто веществом было бы не совсем верно, мне кажется.

bob

  • Гость
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #32 : 05 Апр 2006 [16:34:40] »
А вещество - это и в Африке вещество. Гравитирует же оно самое.
В Африке я вещество видел, а вот внутри ЧД - нет. Да я и не об этом, а о том, что ЧД - это не вещество, она всего лишь содержит нечто, что гравитирует. Даже назвать это нечто веществом было бы не совсем верно, мне кажется.
Назовите материей.

Оффлайн pokos

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от pokos
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #33 : 05 Апр 2006 [17:12:28] »
Только что прочитал весьма интересную статью по теме. Предлагаю желающим ознакомиться: http://www.sciam.ru/2006/3/phizical.shtml
Несколько интересных цитат, затрагивающих и соседние темы, например, про акустическую СТО:
"При рассмотрении аналогии потока жидкости с черной дырой чрезвычайно важно, что вблизи горизонта событий пространство остается почти идеальным квантовым вакуумом. Этот факт имеет большое значение для аргументации Хокинга. Виртуальные фотоны — это особенность квантового состояния с самой низкой энергией (основное состояние). Лишь благодаря разделению партнеров и удалению одного из них от горизонта событий виртуальные фотоны становятся реальными."
"Поведение фононов в спокойной жидкости или в равномерном потоке похоже на движение фотонов в плоском пространстве­времени в отсутствие гравитации. Такие фононы распространяются по прямым линиям, сохраняя неизменные длину волны, частоту и скорость. Однако в жидкости, перемещающейся неравномерно, скорость фононов изменяется, а их волны могут растягиваться точно так же, как у фотонов в изогнутом пространстве­времени. В реке, входящей в узкий каньон, или в потоке, с завихрениями стекающем по желобу, звук искажается и следует по изогнутому пути, так же как свет вблизи звезды. Акустику в данном случае можно описать с помощью геометрического аппарата общей теории относительности."
"Физики давно подозревали, что объединение общей теории относительности с квантовой механикой будет сопряжено с какой­либо отсечкой в условиях очень малых расстояний, вероятно, сопоставимых с длиной Планка. Акустическая аналогия подкрепляет эти опасения. Пространство­время так или иначе должно иметь зернистую структуру, чтобы обуздать сомнительное бесконечное красное смещение. Если это так, то аналогия между распространением звука и света окажется даже лучше, чем думал Унру. Объединение общей теории относительности и квантовой механики может привести к отказу от идеализации непрерывного пространства и времени и обнаружить «атомы» пространства­времени. Не об этом ли думал Эйнштейн, когда в 1954 г., за год до своей смерти, писал своему близкому другу Микеле Бессо (Michele Besso): «Не исключено, что физика не может базироваться только на понятии поля, т.е. на непрерывных структурах. Но тогда от моего воздушного замка не останется ничего, даже теории тяготения, впрочем, как и всей остальной современной физики»."
« Последнее редактирование: 05 Апр 2006 [23:28:32] от pokos »

bob

  • Гость
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #34 : 10 Апр 2006 [20:57:53] »
Извиняюсь. Ув. Алия просила показать процедуру вставки рисунка. Рисунок должен быть формата jpeg и не превышать 80 Кб. и ни в коем случае не жмите клавишу "Предпросмотр". Она обычно вызывает ошибку публикации.
« Последнее редактирование: 10 Апр 2006 [20:59:31] от bob »

Оффлайн leksyus (Сергей)

  • ****
  • Сообщений: 364
  • Благодарностей: 0
  • Ростов-на-Дону
    • Skype - leksyus
    • Сообщения от leksyus (Сергей)
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #35 : 12 Апр 2006 [13:38:25] »
А что вы думаете на счет "Космических струн", не могут ли быть их прородителями ЧД.
http://www.naog.info/forum - Группа по Поиску Новых Объектов

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 748
  • Благодарностей: 0
  • Только не пугайтесь
    • Сообщения от arystan
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #36 : 15 Апр 2006 [18:16:55] »
Чяяго?? Струны? Объясните та хоть нам, смертным.

Алия

  • Гость
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #37 : 15 Апр 2006 [18:57:48] »
Может быть leksyus имел в виду гиперструны, тогда здесь    http://www.astronet.ru/db/msg/1199352

bob

  • Гость
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #38 : 17 Апр 2006 [10:01:18] »
А что вы думаете на счет "Космических струн"?
Полагаю, что их никто не видел, так же, как и блины Зельдовича :)

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: Чёрные дыры переживут всё.
« Ответ #39 : 17 Апр 2006 [12:36:21] »
Добрый день.
 
Цитата
"Не исключено, что физика не может базироваться только на понятии поля, т.е. на непрерывных структурах......"
Цитата
"....Акустику в данном случае можно описать с помощью геометрического аппарата общей теории относительности."
Наконец-то ОТОшники дозрели до эфира.
ing