Семинары и международные симпозиумы НКЦ SETI

[Андрей Астрофизический]

ТББ Стругачей

Устаревшая наивная писанина прошлого века.
Если вам не очевидно, почему так как они написали, в принципе быть не может, то... ну ваши проблемы

Кто-то, кажется ... не очень читал... Или не в ту сторону...

Кто-то кажется, и из моих постов не ключевые идеи вычитал, а как-будто задом наперед и по-диагонали всякого второстепенного надергал.
Ладно, бывает.

[Rattus]

Устаревшая наивная писанина прошлого века.

А ещё есть устаревшая наивная писанина века позапрошлого: Толстой там, Достоевский, Чехов... Хорошо, что пришедшие затем новые, прогрессивные силы (как правило называвшие себя словом "-социализм" с различными модификаторами, но не только} - они-то точно знали как надо безо всяких соплей: что запрещать, что устранять. И кого - тоже... Вот и вы знаете. Это хорошо. Это правильно. Сомневаюсь, правда, что Николай разделит этот "оптимизм".

Если вам не очевидно, почему так как они написали, в принципе быть не может, то...

Да воще там ужас полный - меж звёздами летают как в соседнее село - всё чистая сказка! Ну и у Достоевского - ежу понятно, что не было никаких ни Карамазовых, ни Раскольниковых. Зачем эти выдумки неправдоподобные читают аще?

Кто-то кажется, и из моих постов не ключевые идеи вычитал, а как-будто задом наперед и по-диагонали всякого второстепенного надергал.

Ну да - ведь детали они никому не важны - главное центральная сияющая Идея, которую всякой ерундой не поколебать. Но Вы, конечно, при этом не гуманитарий (ведь всякие устаревшие сопли-сказки вы решительно отвергли - значит точно не гуманитарий!)
И на всякие мерзкие и мелкие вопросики вы отвечать, конечно, не снизойдёте - не по чину ибо.
Ежегодные тысячи мрущих от осложнений ВИЧ-инфекции "пачками" тоже считать не будем - так что ничто не омрачит нам триумфа Прогресса медицины и эпидемиологии. Ура, товарищи!

[Проходящий Кот]

Если бы в начале 20 века приняли по радио суперинформацию, в реальной жизни и истории  человеческой цивилизации мало бы что изменилось, разве что даты несколько передвинулись бы в прошлое.

[николай теллалов]

Устаревшая наивная писанина прошлого века.

ТББ - это Трудно быть богом?

Если бы в начале 20 века приняли по радио суперинформацию, в реальной жизни и истории  человеческой цивилизации мало бы что изменилось

мало что бы НЕ изменилось

особенно если "суперинформация" из сорта описанного у Хойла в "Андромеде" (в романе автор "решил проблему" выпиливанием проблемоносителя)

[Проходящий Кот]

Причем ЦРУ и КГБ  не узнали этой супертайны Британии.

[николай теллалов]

ЦРУ

они как раз были в курсе, насколько помню сюжет

[crazy_terraformer]

Единственная информация способная повредить Чужим — это информация или её утечка о существовании другого Разума, которая пошатнёт психику взрослого населения, приведя к волнам паники, к разгулу криминала, войн, эпидемиям убийств и самоубийств. Информация сработает как триггер социально-психологических перемен и возможно биологических эволюционных в развитии Чужих.
Если же большинство населения психически стабильно, то проблем не будет, если у психа не будет доступа к ядерному чемоданчику.

[Проходящий Кот]

Общество очистится от особо нервных  на некоторое время ---- и это уже хороший результат контакта.

[Malev]

Дорогие коллеги!

В сети опубликовано видео семинара 18 октября 2019 г.:

Спасибо Ивану Кондратьеву за запись!

С сайта семинаров НКЦ SETI
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/seminars.html можно загрузить
презентацию А. Панова.
Презентация А. Кривопаловой будет опубликована через некоторое время.

Всего наилучшего,
Александр Панов

[a_babich]

Возможно этим объясняется отсутствие признаков ВЦ.

Отсутствие признаков существования объясняется следующим :

1)их нет
2)они очень далеко
3)они как и мы не можем себе позволить в принципе широковещательную  рассылку сигналов во Вселенной, так как это требует огромных
затрат энергии (которыми цивилизация не владеет либо не считает такую деятельность целесообразной и оправданной )

4)обнаружение иной цивилизации могло бы иметь определенную мировоззренческую ценность , но не более

Для ЛЮБОГО контакта может быть всего три мотива:
1. Доступ к ресурсам
2. Доступ к практически ценной информации
3. Праздное любопытство aka "уточнение и пополнение научной картины мира"
Всё. Больше ничего не бывает в принципе.

ага, будут вывозить полезные ископаемые )))
или поделятся "ценной информацией" типо  как двигаться быстрее скорости света и как преодолеть законы сохранения и построить вечный двигатель )))
или как строить ветрогенераторы с КПД более 70%  )))

[crazy_terraformer]

Самые богатые ресурсами планеты — это аналоги Земли с жидкой водой.
Они — наиболее вероятная цель для медленной миграции избранных счастливчиков, покидающих умирающие биосферы родной солнечной системы. Вполне вероятно они будут генетическими сконструированы для пережидания больших промежутков времени в состоянии гипотермии для замедления процессов старения.
Что-то я сомневаюсь, что найдётся альтруистичная раса, зазывающая к себе подобные существа.

[Андрей Астрофизический]

Что-то я сомневаюсь, что найдётся альтруистичная раса, зазывающая к себе

Одна уже точно есть.
Альтруизм пока под вопросом, а зазывание вполне на месте.

[Rattus]

ББ - это Трудно быть богом?

Оно. Просто как пример известного произведения, где разбирается эта этическая дилемма.

[николай теллалов]

пример известного произведения, где разбирается эта этическая дилемма

исключительно нелепо разобрана
в духе придворного диссиденства

[Rattus]

Возможно.
Вам доводилось когда-нить массово лечить/снабжать помощью малоимущих/пострадавших при эпидемиях/войнах? Заниматься карантинными мероприятиями/медицинской сортировкой?

[николай теллалов]

Вам доводилось когда-нить массово лечить/снабжать помощью малоимущих/пострадавших при эпидемиях/войнах?

снабжать - да
(не сказал бы что "массово", я таки не многотельный организм)
и выводить

Заниматься карантинными мероприятиями/медицинской сортировкой?

этим - нет

не приходило в голову сопоставлять с ТББ, никаких ассоциаций и сейчас не возникает
ситуации несравнимые

[Rattus]

не приходило в голову сопоставлять с ТББ, никаких ассоциаций и сейчас не возникает

Просто ситуация наделённого полномочиями и возможностями давать какие-то блага, но не имеющего возможности дать их всем страждущим. Классическая моральная дилемма.

Напланетяни тут почему-то представляются эдакими бесстрастными эльфами, способными предсказывать результаты своих действий на тысячелетия вперёд в планетарном масштабе. Либо же наоборот, наделёнными чрезвычайно тонким этическим чувством и неукоснительно ему следующим. И уж конечно же - имеющим возможности - либо информационные либо материальные либо и те и другие сразу - влиять на цивилизации типа нашей.
Тогда как в действительности ни к тому ни к другому ни тем более третьему не видно ровно никаких оснований в физической реальности.

И независимо от конкретных возможностей, ценность в конечном итоге всегда имеют только вещи малотиражные и уникальные. Индивидуальная человеческая жизнь всё ещё остаётся штукой довольно уникальной зачастую - поэтому она и сохраняет свою ценность. История цивилизации нашей, да и биосферы - вообще пока в одном экземпляре.
Но какова будет система ценностей у той гипотетической цивилизации, которая подобных нашей встречает, условно, "по пачке в галактический день"? Интересны им будут не типичные, а лишь крайние и уникальные примеры чего-либо. Всё остальное - лишь статистика. Либо примеры исходно уникальных моментов исторического пути, либо же реакций на влияние извне - но что более вероятно должно быть мы уже никак не можем сказать, не погрузившись уже в совершеннейшую сказочность.
Просто не надо думать, что благополучие какого-то конкретного поколения носителей цивилизации обязательно должно обязательно иметь ценность хоть для кого-то кроме самих его представителей. Может иметь по каким-то частным соображениям - но вовсе не обязано по универсальным.

[николай теллалов]

Классическая моральная дилемма

у пожарных (а в армии я числился в пожарной группе) решение простое: спасай кого можешь, об остальных просто не думай

все же ситуация СИЛЬНО различная была у меня, потому и с ТББ сравнение не нахожу адекватным

Просто не надо думать, что благополучие какого-то конкретного поколения носителей цивилизации обязательно должно обязательно иметь ценность хоть для кого-то кроме самих его представителей.

я так и не думаю
и как раз поэтому ищу наибольшую выгоду в гипотетическом контакте
прихожу к выводу что она - в сотрудничестве, переходящему в симбиоз
результат больше простой суммы слагаемых
так же в духе того, что хоцца-нехоцца, а надо меняться. Заспиртовать себя "неизменным до скончания веков" - не моя идеологема, даже если отбросить ее практическую нереализуемость. А раз изменение (развитие) неизбежно, то уж лучше проводить его осознанно, а не оставлять себя течению внешних факторов. Т.е. грести веслом, несясь по этому течению.

[Андрей Астрофизический]

Просто ситуация наделённого полномочиями и возможностями давать какие-то блага, но не имеющего возможности дать их всем страждущим. Классическая моральная дилемма.

На которую, среди прочего, существует такой ответ:

Лучший способ помочь бедным — это не стать одним из них.
(с) Ланг Ханкок, австралийский миллионер

Хоть это (может быть) и покажется для кого то цинично. Для ситуации "инопланетян" это самый целесообразный сценарий. Не ввязываться в наши дрязги ни под каким предлогом, дать нам самим возможность все разрулить. Или не разрулить)

и как раз поэтому ищу наибольшую выгоду в гипотетическом контакте
прихожу к выводу что она - в сотрудничестве, переходящему в симбиоз
результат больше простой суммы слагаемых

Это может быть, но что если для старта такого "симбиоза" необходимо выполнение неких минимальных критериев?
И земная допустим цивилизация, просто им не соответствует.

[николай теллалов]

Лучший способ помочь бедным — это не стать одним из них.
(с) Ланг Ханкок, австралийский миллионер

тебя такие восхищают что ли?

что если для старта такого "симбиоза" необходимо выполнение неких минимальных критериев?
И земная допустим цивилизация, просто им не соответствует.

заинтересованные займутся привести в соответствие - спокойно, не спеша, дискутируя с несогласными
это же процесс, не акт одномоментный

под заинтересованными имею ввиду гипотетически прилетевших с такой целью, а так же ту часть землян, которым предложение пришлось по душе.