Эгоизм или альтруизм?

[Cvadrat]

Тема  сложная. Нет формулировки что такое общество, как оно управляется, наверняка всякие взаимовлияющие процессы с обратными связями. Хотя гены тоже возможно, вроде того, что если человек может иметь физические отклонения, его будут дразнить и вот, опять социопатия.

[Olweg]

Гены формируют не только внешний облик. Но и внутренний, во многом, тоже )

Вообще тема эта интересная. Например, связь альтруизма с искренним сочуствием или, наоборот, со страхом не вписаться в социальные нормы. Есть версия, что социопаты становятся таковыми из-за патологически слабой реакции на опасность, а, значит, и на страх наказания. Поэтому их и не мучают угрызения совести и вина, как обычных людей - они просто не боятся, в силу своей природы, потенциального возмездия. Большинство добрых поступков, возможно, нормальные люди совершают не из искреннего желания помочь, а из страха выглядеть бессердечными и из страха отказать человеку, ну и ради одобрения окружающих (кнут и пряник).

С другой стороны, поскольку сами социопаты сильные негативные эмоции не испытывают, они не могут их понять и у другого, хотя может быть на сочувствие в принципе и способны. Но что такое сочувствие и сопережевание? Это прежде всего сопереживание отрицательных эмоций, боли и страха. Так что альтруизм, вероятно, без способности испытывать то и другое невозможен.

[Cvadrat]

со страхом не вписаться в социальные нормы

Вот, а надо?

связь альтруизма с искренним сочуствием или

Или работа Смита Адама, он утверждает, что основа всему эгоизм, а невидимая рука рынка все расставит куда надо. Вопрос только кому. Вообще видно рекламу эгоизма, что нашей национальной культуре не свойственно.

[Olweg]

В рамках той общественной системы, что существовала (уже) при Адаме Смите, и существует в ряде стран сейчас, невидимая рука действительно расставляла ) Проблема в том, что для её работы уже нужна определённая законодательная база, исполнение которой обеспечивает государство. Если государство не работает, не работает и невидимая рука. Такой вот парадокс.

Что касается национальной культуры, то при традиционном коллективизме японцев и китайцев им, казалось бы, в капитализме вообще ловить нечего. Но тем не менее...

[Cvadrat]

невидимая рука действительно расставляла

да ну... ничего она уже не расставляла перед ПМВ и позже тем более, одни махинации и еще хуже, использование мировых войн в своих интересах.

Если государство не работает

да вроде общество должно работать, а государство нести технические функции.

то при традиционном коллективизме японцев

у них врожденная тяга исполнить свой долг, просто сделать все хорошо, а лучше совершенно.

китайцев им,

там большое влияние конфуцианства, да и в европе религия помогала экономическому развитию. Хорошо работаешь- бог дает тебе пропитание. Плохо работаешь- не дает.

[Olweg]

да ну... ничего она уже не расставляла перед ПМВ и позже тем более, одни махинации и еще хуже, использование мировых войн в своих интересах.

И что, бедные стали беднее с тех пор? Не заметно... Даже в третьем мире.

да вроде общество должно работать, а государство нести технические функции

Вопрос терминологии. В идеале государство работает на общество. В целом.

[Cvadrat]

И что, бедные стали беднее с тех пор?

Как были так и остались- бедные это кому не хватает еды. И что странно- прогресс есть и еды нет. Удивительно просто. Автоматизация, механизация, ГМО, а еды нет и голодающие так и голодают.

Вопрос терминологии.

Совершенно нет. Лоббизма. Проще заносить.

В идеале государство работает

иногда, или когда припрет. Много ресурсов оно само и потребляет, иногда соревнуясь с соседним государством, в оборонных расходах.

[Cvadrat]

мне думается что общество надо развивать, на гос. уровне, искать Ломоносовых по деревням, что то делать с Перельманом, что бы он в швецию не уезжал, кроме армии занятьсяеще системой образования, и вообще, сеять незаметно разумное доброе вечное, вместо того что у нас сейчас.

[Olweg]

Как были так и остались- бедные это кому не хватает еды. И что странно- прогресс есть и еды нет. Удивительно просто. Автоматизация, механизация, ГМО, а еды нет и голодающие так и голодают.

Еды полно и голодающих и недоедающих не так много, как было сто лет назад (относительно). Исключение разве что Африка, где может произойти что-то вроде мальтузианской катастрофы - прогресс не поспевает за ростом населения.

иногда, или когда припрет. Много ресурсов оно само и потребляет, иногда соревнуясь с соседним государством, в оборонных расходах.

Законы создаёт и исполняет государство. Судебная система - тоже часть государства. Если всё это не работает, то не работает и рынок.

[Cvadrat]

Исключение разве что Африка

ЮВА, ЛА, полно бедности. По сути, им что есть прогресс, что нет. Колониализм это наверное, только в новой формации. И технологии  этот разрыв увеличат в ближайшие 10 лет. Вот сейчас может случится автоматизация пром производства, и станут не нужны и китайцы.

[Cvadrat]

Законы создаёт и исполняет государство

Да нет же, их лоббисты создают.

[гравицап]

Есть такая штука - чуство локтя, чуство толпы может быть.. это когда человек как бы заряжается эмоциями окружающих. это есть у всех стайных,стадных животных. если тебе будет приятно, тогда и мне будет приятно... отсюда и сочуствие и сострадание и альтруизм на уровне инстинкта.

[Olweg]

ЮВА, ЛА, полно бедности. По сути, им что есть прогресс, что нет. Колониализм это наверное, только в новой формации. И технологии  этот разрыв увеличат в ближайшие 10 лет. Вот сейчас может случится автоматизация пром производства, и станут не нужны и китайцы.

Китайцы уже ориентируются на внутреннее потребление, так что автоматизацию они переживут, и даже сами ей поспособствуют. Разрыв в доходах и уровне жизни сокращается, причём прежде всего за счёт ВА и ЮВА, поэтому говорить о том, что "им что есть прогресс, что нет" - это просто не понимать положения дел в современной экономике. Латинская Америка развивается ни шатко ни валко, но всё же и их прогресс не обходит стороной, и доля голодающих там в большинстве стран невысока.

[Olweg]

Да нет же, их лоббисты создают.

Вообще законы создают законодательные органы государства. Часто под влиянием лоббистов, безусловно.

[bob]

Вообще законы создают законодательные органы государства. Часто под влиянием лоббистов, безусловно.

Конечно - за пофигизм.Чего там ни сделают лоббисты.

[Cvadrat]

Есть такая штука - чуство локтя, чуство толпы может быть

как то в полезных целях это использовать, а то это часто только рушить чегото

Китайцы уже ориентируются на внутреннее потребление

много они напотребляют без экспорта

Разрыв в доходах и уровне жизни сокращается

это где, и у кого, наоборот, в еропе и сев. ам. уровень жизни падает, все в долгах.

ЮВА, ЛА, полно бедности. По сути, им что есть прогресс, что нет. Колониализм это наверное, только в новой формации. И технологии  этот разрыв увеличат в ближайшие 10 лет. Вот сейчас может случится автоматизация пром производства, и станут не нужны и китайцы.

Китайцы уже ориентируются на внутреннее потребление, так что автоматизацию они переживут, и даже сами ей поспособствуют. Разрыв в доходах и уровне жизни сокращается, причём прежде всего за счёт ВА и ЮВА, поэтому говорить о том, что "им что есть прогресс, что нет" - это просто не понимать положения дел в современной экономике. Латинская Америка развивается ни шатко ни валко, но всё же и их прогресс не обходит стороной, и доля голодающих там в большинстве стран невысока.

точно, ничего не понимать. Почитайте экономистов, ни один ни с кем не согласен, все спорят, даже покойники с покойниками.

и доля голодающих там в большинстве стран невысока.

Да почему она там вообще есть, непонятно. За голодающими там иногда голодающие, в фавелах живут... красота. Климат, вода, все есть, за отопление платить не надо, а такая ситуация. Просто очень странно.

[Olweg]

Разрыв сокращается между третьим миром и первым. Не везде, правда. В основном за счёт Азии, Восточной и Южной. В первом мире между богатыми и бедными разрыв действительно увеличивается, со времён рейгономики и устранения государства из экономики.

В ЛА традиционно высокое неравенство по доходам, наследие колониализма. Социализм, как в Венесуэле, не особо спасает - разрыв, по европейским меркам, там остаётся огромным.

Возвращаясь к невидимой руке, можно сказать, что она разруливает при способности гос-ва обеспечить соблюдение законов, нормальной судебной системе и налоговом сдерживании богатых (прогрессивная шкала).

[Cvadrat]

Разрыв сокращается между третьим миром и первым.

Похоже общее стадо делают.

наследие колониализма.

он как был так и остался, еще более даже колониальный.

Возвращаясь к невидимой руке

не верю я в эти руки,

нормальной судебной системе

где вы видели нормальную судебную систему?

налоговом сдерживании богатых (прогрессивная шкала).

каком сдерживании? Что сдерживать? Каймановы острова?

[Olweg]

Cvadrat, честно говоря, неохота мне пускаться в мелочные споры по каждой запятой. Своё понимание я обрисовал, ваше тоже увидел. Что такое прогрессивная шкала налогообложения, можно посмотреть в википедии.

[гравицап]

Или работа Смита Адама, он утверждает, что основа всему эгоизм, а невидимая рука рынка все расставит куда надо. Вопрос только кому. Вообще видно рекламу эгоизма, что нашей национальной культуре не свойственно.

эгоизм - основа всему, а в первую очередь альтруизму. ведь делающий добро другому должен на собственном примере быть уверен, что делаемое - действительно добро. а бывает что благодетельствуемый понимает добро для себя несколько иначе, чем благодетельствующий. отсюда вытекает множество ссор и обид и обвинений в черной неблагодарности...
интересно, никогда об этом не задумывался - действительно, русской нац культуре в основном свойственна реклама пофигизма