Голосование

Как вы считаете в случае пилотируемого освоения/исследования Луны что рациональнее?

Создать базу на поверхности Луны
Вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Создать базу на поверхности и вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Полностью отказаться от идеи пилотируемого исследования Луны
Другое (укажите в комментариях, что именно)

A A A A Автор Тема: Освоение Луны  (Прочитано 98215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 445
  • Благодарностей: 591
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Луны
« Ответ #400 : 11 Ноя 2016 [12:31:05] »
Он и не должен окупаться, это же исследовательский реактор.
Потому он и исследовательский. ;) Если бы он в этом масштабе окупался - давно был бы коммерческий. И не один.

Куда не зайдешь, везде термоядерные реакторы обсуждаются. Надёжный способ убить любую тему...
Наглядно показав, что вся колонизация упирается в высокоэффективный источник энергии. А других надежд на него кроме недорогого термояда не просматривается.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Луны
« Ответ #401 : 11 Ноя 2016 [15:02:03] »
Кстати, а где он, работающий термоядерный реактор ?
Чуть более столетия назад умники-скептики точно так же могли заявлять про самолеты.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Освоение Луны
« Ответ #402 : 11 Ноя 2016 [16:47:02] »
А других надежд на него кроме недорогого термояда не просматривается.
Почему вы решили что "термояд недорогой"? Почему он в принципе должен быть дешевым?  В 60 - х годах прошлого века так же говорили про "дешевый атом". Атом оказался совсем не дешевым а еще и опасным.
 
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 445
  • Благодарностей: 591
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Луны
« Ответ #403 : 11 Ноя 2016 [18:44:24] »
Почему вы решили что "термояд недорогой"? Почему он в принципе должен быть дешевым?
А Мы так как раз-таки не решил. Мы только пишу о том, что есть такие надежды. ;)

Атом оказался совсем не дешевым а еще и опасным.
Как раз таки атом оказался вполне себе дешёвым. Или безопасным. ;D
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2016 [19:17:23] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Освоение Луны
« Ответ #404 : 11 Ноя 2016 [18:57:41] »
что есть такие надежды.
А надежда.... ну это другое дело тогда).
Как раз таки атом оказался вполне себе дешёвым. Или безопасным.
Да как сказать , он где то на уровне ТЭС по выработке +/- но не сильно и дороже больших ГЭС. Да и Фукусимы с Чернобылями никто не отменял. Правда и перспективы есть у него, тот же ториевый реактор.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Луны
« Ответ #405 : 11 Ноя 2016 [19:04:24] »
Правда и перспективы есть у него
Перспективы есть, и еще какие: станет основным источником энергии после исчерпания углеводородов.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 445
  • Благодарностей: 591
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Луны
« Ответ #406 : 11 Ноя 2016 [19:16:00] »
Перспективы есть, и еще какие: станет основным источником энергии после исчерпания углеводородов.
Ториевые далеко не на первом месте в качестве кандидатов в ЗЯТЦ. Обычный U238 вроде как и доступнее и удобнее и вообще всяко лучше чем торий. AlexAV про это много и плодотворно писал в теме "Нет термояда" - поищите - не хочу лишний раз повторяться.

Да и Фукусимы с Чернобылями никто не отменял.
В плане безопасности в атомной энергии сейчас, IMHO, оверкилл. Но не там где надо (Фукусима). Выбросы пылесосят яко кирби, а как чё где слегка хрустнет - тут тебе такой дизастер на всю катушку, что никаких пылесосов не хватает. :-[
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Луны
« Ответ #407 : 11 Ноя 2016 [19:34:46] »
Ториевые далеко не на первом месте в качестве кандидатов в ЗЯТЦ
Именно поэтому окончание фразы про торий я и опустил.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Освоение Луны
« Ответ #408 : 13 Ноя 2016 [22:30:45] »
Количество урана на земле строго ограничено.
 Лучше его приберечь для космических полётов и ещё на крайний случай.
 А вот добывать уран и другие радиоактивны за приделами земли перспективно.
 Места занимает мало энергии дают много.
 А экспериментальный термоядерный реактор на луне явно перспективен хотя своей солнечной энергии там хватает.
 Что касается угле содержащих веществ то они на самом деле возобновляется смотреть древесина и тоф.
 (Главное скорость не превысить. ; )
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Луны
« Ответ #409 : 14 Ноя 2016 [01:49:19] »
Количество урана на земле строго ограничено.
В воде, как говорят, 4 миллиарда тонн болтается.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Освоение Луны
« Ответ #410 : 23 Ноя 2016 [02:12:12] »
 Как раз на одну приличную экспедицию к Альфе Центавра. :)
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AstroNaft2468(MatGuM)

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AstroNaft2468(MatGuM)
Re: Освоение Луны
« Ответ #411 : 23 Ноя 2016 [22:53:48] »
Количество урана на земле строго ограничено.
В воде, как говорят, 4 миллиарда тонн болтается.
Это относительно немного
Наше будущее это космос!!!))

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Освоение Луны
« Ответ #412 : 23 Ноя 2016 [23:24:51] »
Столько энергии, сколько может дать 4 млрд тонн урана, Солнце излучает за секунду.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Луны
« Ответ #413 : 24 Ноя 2016 [04:55:14] »
Столько энергии, сколько может дать 4 млрд тонн урана, Солнце излучает за секунду.
Но на Землю падает лишь эквивалент 1,5 тонн урана в секунду.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Освоение Луны
« Ответ #414 : 24 Дек 2016 [21:36:48] »
Но на Землю падает лишь эквивалент 1,5 тонн урана в секунду.
Используется из ентого жалкие крохи, а человеку достаётся ещё меньше.
И посе этого мы говорим об энергетическом кризисе... :)
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Луны
« Ответ #415 : 24 Дек 2016 [23:20:35] »
И посе этого мы говорим об энергетическом кризисе...
Ну так потому что покрыть батареями площадь небольшого государства и поддерживать в рабочем состоянии - это слишком дорого а, главное, энергозатратно.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Освоение Луны
« Ответ #416 : 25 Дек 2016 [02:03:02] »
Ну так потому что покрыть батареями площадь небольшого государства и поддерживать в рабочем состоянии - это слишком дорого а, главное, энергозатратно.
По-моему на Земле такие эксперименты уже проводят.
Подождём результатов.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Луны
« Ответ #417 : 25 Дек 2016 [03:05:07] »
Такие это какие? По установке солнечных панелей вдоль дорог? :) Так это капля в море... Солнечная энергия экономически выгодна только пока является второстепенным источником энергии. И то EROEI всего 7, и это на самом деле очень маленький показатель.

Оффлайн Rustamius

  • ***
  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Rustamius
Re: Освоение Луны
« Ответ #418 : 10 Янв 2017 [09:03:57] »
Господа, мы пока живём в мире, где все крупные научные проекты совершаются исходя из их экономической рентабельности. Фактически, наука работает на капитал. Чисто исследовательские программы финансируются крайне скудно. Если бы хоть небольшая часть денег, ушедших с 60-х годов на военные цели в Европе, США и РФ направлялись на науку, то сейчас у нас у же был бы лунный туризм, не говоря уже о научных базах. Как решить вопрос привлечения средств для освоения Луны? Ведь для колонизации нужна чёткая причина. Но с другой стороны, чтобы найти эту причину нужны масштабные дорогостоящие научные экспедиции. И не похоже, чтобы правительства вели курс на космические исследования. Хде искать деньги???

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 445
  • Благодарностей: 591
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Луны
« Ответ #419 : 10 Янв 2017 [11:28:29] »
чтобы найти эту причину нужны масштабные дорогостоящие научные экспедиции
Почему Вы уверены что эта причина вообще существует? Кто сказал что всякий научный поиск должен обязательно приводить к положительному результату?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)