Возможен ли укороченный рефрактор?

[serega2007]

        Вы все на культуру нажимаете . И это правильно . Но "трубу " из фанеры за день можно сварганить в виде продолговатого ящика . И юстировка осуществляется весьма просто . Вопрос открыт только с покрытием плоскостей процентов за девяносто шесть , скажем .

[nolv]

Почему только трубу из фанеры? Все из бруса гвоздями сколотить.

[serega2007]

      Разумеется .
     

[SAY]

        Вы все на культуру нажимаете . И это правильно . Но "трубу " из фанеры за день можно сварганить в виде продолговатого ящика . И юстировка осуществляется весьма просто . Вопрос открыт только с покрытием плоскостей процентов за девяносто шесть , скажем .

Да какая культура? Обычный алюминиевый уголок. Принципиально - фанерные рёбра жёсткости, к которым этот уголок крепиться будет. Понятие ферма - условно с профессиональной точки зрения, скорее консоли, но пара из них автоматом под классическую ферму подходит с учётом специфики хода луча. Снаружи листом ватмана оклеить, кроме узла высоты естественно.
Для чисто фанерной трубы всё равно ребра жёсткости потребуются, либо несуразный вес трубы при толстой фанере. С алюминиевыми уголками собрать не сложнее и труба при любом раскладе легче будет.

[serega2007]

      Под фанерой понимается простое решение . Ну , например , не драть глотку , а только пасть открывать . Так многие делают .
      И к теме . 200 : 15  поперек любой машины разместить можно . Например , на заднем идении . Это к тому , что тема заслуживает внимания .

[Alex82]

Самое сложное - не механическая конструкция, а зеркала. Если вернуться к осесимметричному виду (ну да, масса ухудшений...), можно вспомнить хорошо известные фотографам прозрачные-защитные-ультрафиолетовые фильтры. Все едино прозрачные стекла, если верить рекламе, даже просветленные. На одно стекло наносим посеребренный пятак в центре и ставим позади объектива. На другое - все наоборот и ставим перед окуляром. Сборка - элементарна, юстировка тоже.

[Boris Green]

можно вспомнить хорошо известные фотографам прозрачные-защитные-ультрафиолетовые фильтры. Все едино прозрачные стекла, если верить рекламе, даже просветленные

Всё хорошо, только плоскость такая..

Еще накладывал пробник на светофильтры Ломо СССР - там полосы не закручиваются, только наклоняются и виляют.

[SAY]

      Под фанерой понимается простое решение . Ну , например , не драть глотку , а только пасть открывать . Так многие делают .
      И к теме . 200 : 15  поперек любой машины разместить можно . Например , на заднем идении . Это к тому , что тема заслуживает внимания .

С 200 мм 1:18 уже что то типа Нэсмита вырисовывается, но с двумя зеркалами, это ежели труба не разборная, кроме аппендикса. Если около зенитную зону исключить (в наших условиях не шибко принципиальна), то и на 1:24 замахнуться можно, но с траспортабельностью в обычном легковом транспорте уже проблемно из-за разборки основной трубы на части. Тут такое дело, чем больше всяких операций по сборке/разборке трубы, тем меньше желания ею пользоваться, особенно для планетных наблюдений, где КПД апертуры как правило не часто себя оправдывает. К сожалению, и по не зависящим от качества оптики причинам.

[serega2007]

     Надо в ТУ сразу закладывать требование - от момента приезда на Гору пятнадцать минут на сборку до первых звезд .

[SAY]

     Надо в ТУ сразу закладывать требование - от момента приезда на Гору пятнадцать минут на сборку до первых звезд .

Тогда 200 мм 1:15. У 1:24 в идеале полиштрель в планетном диапазоне 480...630 нм 0,88 супротив 0,82 у 1:15, но лишнее зеркало. По полю оба классно рисуют, особенно 1:24.

[g.a.s.82]

     Надо в ТУ сразу закладывать требование - от момента приезда на Гору пятнадцать минут на сборку до первых звезд .

Тогда 200 мм 1:15. У 1:24 в идеале полиштрель в планетном диапазоне 480...630 нм 0,88 супротив 0,82 у 1:15, но лишнее зеркало. По полю оба классно рисуют, особенно 1:24.

Сергей, привет! а как насчет 250мм? в случае полиштреля 0,9 фокус метров 10 наверно?

[SAY]

     Надо в ТУ сразу закладывать требование - от момента приезда на Гору пятнадцать минут на сборку до первых звезд .

Тогда 200 мм 1:15. У 1:24 в идеале полиштрель в планетном диапазоне 480...630 нм 0,88 супротив 0,82 у 1:15, но лишнее зеркало. По полю оба классно рисуют, особенно 1:24.

Сергей, привет! а как насчет 250мм? в случае полиштреля 0,9 фокус метров 10 наверно?

Александр, привет! Если честно, то 250 мм ахро не считал, слишком большая апертура для рефрактора, может раз в несколько лет реально и реализует полностью свои возможности. Это с планетной колокольни. Ежели по дипам, то заменит 14" ньютон, имхо, при этом длинный фокус не так важен. К примеру по дипам 6" ахромат 1:8 заметно интереснее 6" ньютона 1:8. Последний подарил знакомым.
По фокусу с ахроматом 250 мм при полиштрелем 0,9 похоже да, метров 9 будет.

ПС. От подбора простых стёкол ещё зависит. В принципе можно где то на четверть фокус сократить. При условии, если заготовки будут качественными по оптическим параметрам. Цена соответственно взлетает супротив классических ВК7_F2.

[g.a.s.82]

     Надо в ТУ сразу закладывать требование - от момента приезда на Гору пятнадцать минут на сборку до первых звезд .

Тогда 200 мм 1:15. У 1:24 в идеале полиштрель в планетном диапазоне 480...630 нм 0,88 супротив 0,82 у 1:15, но лишнее зеркало. По полю оба классно рисуют, особенно 1:24.

Сергей, привет! а как насчет 250мм? в случае полиштреля 0,9 фокус метров 10 наверно?

Александр, привет! Если честно, то 250 мм ахро не считал, слишком большая апертура для рефрактора, может раз в несколько лет реально и реализует полностью свои возможности. Это с планетной колокольни. Ежели по дипам, то заменит 14" ньютон, имхо, при этом длинный фокус не так важен. К примеру по дипам 6" ахромат 1:8 заметно интереснее 6" ньютона 1:8. Последний подарил знакомым.
По фокусу с ахроматом 250 мм при полиштрелем 0,9 похоже да, метров 9 будет.

ПС. От подбора простых стёкол ещё зависит. В принципе можно где то на четверть фокус сократить. При условии, если заготовки будут качественными по оптическим параметрам. Цена соответственно взлетает супротив классических ВК7_F2.

округлим до 10 метров  итого: 1/40      

50х на 5мм зрачок= 200мм  F окуляра 
500х соот-но 20мм

короче не вариант 

[библиограф]

 Жолуди, достойные такого дуба: окуляры для больших рефракторов
http://www.siebertoptics.com/SiebertOptics-eyepieces-observatory.html#How about this 110mm
110 мм 4.3" окуляр Ликского рефрактора

[Алексей Юдин]

округлим до 10 метров  итого: 1/40      

50х на 5мм зрачок= 200мм  F окуляра 
500х соот-но 20мм

короче не вариант 

Как раз вариант - теплоизолированная продуваемая труба и протыкаем погранслой. Окуляры же не проблема, совсем.

[SAY]

короче не вариант 

С моей колокольни может быть интересен вариант с одним изломом зеркалом, звёздную диагональ долой. Наблюдать удобно, если не считать положения наблюдателя задницей к объекту. Добовская монтировка с ГО-ТУ приводом естественно. 200/3000 мм мобильный вариант в обычный авто седан. Ежели в наличии джип/универсал, то 300/4500 мм.
В большинстве случаев по планетам будет достаточно диафрагмировать до 150...180 мм. 150/4500 мм уже весьма приличный полу-АПО по хромокоррекции, но без сферохроматизма и с широкими допусками, по полю шикарное качество. У 150/3000 мм полиштрель 0,9 в диапазоне 480...630 нм.

ПС. Для сведения. У 150/4800 мм на ВК7_F2 с хромокоррекцией F_e_C полиштрель в диапазоне 480...630 нм 0,95, полоса пропускания по уровню 0,8 на краях: 495...625 нм. Про сферохроматизм, характерный для ЕД-дублетов особенно со стеклом ФПЛ51 или его аналогах, забываем. Про допуски говорил. По хромокоррекции приближается к Скай-Вотчер 120ЕД (120/900 мм) на ФПЛ53, который имхо является оптимальным ЕД-рефрактором в сегменте апертур 110...130 мм (визуальные наблюдения).

[g.a.s.82]

округлим до 10 метров  итого: 1/40      

50х на 5мм зрачок= 200мм  F окуляра 
500х соот-но 20мм

короче не вариант 

Как раз вариант - теплоизолированная продуваемая труба и протыкаем погранслой. Окуляры же не проблема, совсем.

Окуляры может и не проблема, монтировка-вот это проблема, либо ломать на три, но тут все упирается в качество зеркал, причем немалых

[serega2007]

       Можно замахнуться и на времена Гюйгенса .
       Карданная подвеска объектива на вышке метров в десять . Видно будет здорово . На счет удобств не очень . Но прикольно , уж точно .

[g.a.s.82]

       Можно замахнуться и на времена Гюйгенса .
       Карданная подвеска объектива на вышке метров в десять . Видно будет здорово . На счет удобств не очень . Но прикольно , уж точно .

Тогда продумать нужно защиту объектива от осадков. Ну и лесенка неотъемлемый аксессуар .

Серега, а может замахнуться на 250 1/40? двумя плоскостями сломать.

[serega2007]

         Если от теоретических измышлений переместиться в практическую плоскость , то
Плоское зеркало на параллактической монтировке с часовым приводом , объектив с фокусом 10 метров с горизонтальным расположением оси , окуляр Рамсдена , диван , вобла , пиво , желудок . ( КК , шоколад , зефир , пряники .)