супермассивный гипергигант или ощибка в расчете?

[Space turist]

Здраствуйте !Хотелось бы узнать у форумчан возможно ли такое по законам астрофизики .Недавно изучал этого гипергиганта ,находящегося в галактике DDO 221(это окраины местной группы) http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=%403739235&Name=LGGS%20J000159.95-152819.0&submit=submit Я вывел из видимой звездной величины (18.35) абсолютную (-7.16) и получилось что по моим рассчетам её радиус 36.41 солн. = 25339 тыс. км  и радиус вцелом меня не удивляет , так как это по сути норма , но масса внимание.....686.26 Масс Солнц и это притом , что самый массивный гипергигант R136a1 находящийся в Большом Магелановом Облаке по Вики весит максимум 265 Масс Солнц.
Вопрос.Возможно ли существование такого супермассивный гипергиганта и если да то при каких условиях он мог сформироваться?Или  я допустил в своих расчетах ощибку?И если да то где именно?
Для расчетов использовал эти формулы http://robert-ibatullin.narod.ru/utilities/astro_formulas.pdf

[Alliance]

как массу то посчитал?

[Space turist]

как массу то посчитал?

Alliance,забыл изначально добавить на основе каких формул проводился этот рассчет.Уже исправил сей недостаток .

[Alliance]

как массу то посчитал?

Alliance,забыл изначально добавить на основе каких формул проводился этот рассчет.Уже исправил сей недостаток .

А можно своими словами? Все-таки хотелось услышать бы ход мыслей самого расчетчика

[Amadeus]

Дык вроде как нет теоретического ограничения на верхний предел массы ? Механизм образования - скорее всего слияние протозвёзд в тесном скоплении с низкими относительными скоростями. Не удивлюсь, что  обнаружится гигант в 1000 Мс.

[Alliance]

Дык вроде как нет теоретического ограничения на верхний предел массы ?

Да ладно? А эддингтоновский предел уже отменили?!

[konstkir]

А причем здесь эддингтоновский предел и ограничение массы звезды в указанной 600 Мс?

[7ove]

Да быть такого не может, ошибка где то

[Alliance]

А причем здесь эддингтоновский предел

а чем у нас сверху массы звезд ограничиваются?

[konstkir]

Толком ничем, ну кроме превращения в ЧД почти без длительного термоярда. Возможны в первом поколении массы звезды и в 10 000 Мс.
Но в настоящее время факты не находят более 300 и то под вопросом.
 

[К.]

Если считать, что это звезда лежит на главной последовательности, то расчет по формулам, приведенным том документе, дает 33 массы Солнца. Правда, спектральный класс этой штуковины О9,7Ia, то есть не главная последовательность, а то ли сверхгиганты, то ли яркие гиганты, то ли еще кто-то в том же роде. Но думаю, это неважно. Звезда вполне рядовая. Для сравнения -- Денеб: 21М_О, -6,5M (расчет по той же формуле для Денеба дает 18М_О)

[konstkir]

Очень вероятно. Автор не только не удосужился проверить и представить свою грамотность в вычислениях, он и общую неграмотность никак не поправит.

[Space turist]

Всем добрый день !Вообще я изначально думал что ошибка и является наиболее вероятный вариантом.И вот почему:
Вышеприведенная мной R136a1 имеет абсолютную звездную величину 12.5 и это звезда Вольфа-Райе .Мой "кандидат" является довольно таки обычным сверхгигантом .
Крайне маловероятно существование столь массивной звезды в той галактике где большая часть известных нам звезд - углеродные http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-coo?Coord=00+01+57.9-15+27+50&CooFrame=ICRS&CooEqui=2000.0&CooEpoch=J2000&Radius.unit=arcmin&submit=query+around&Radius=20

Механизм образования - скорее всего слияние протозвёзд в тесном скоплении с низкими относительными скоростями.

Amadeus сомневаюсь.В этом случае нет рядом известных тесных скоплений в отличии от R136a1 и тесного скопления R136 .В галактике Вольф-Ландмарк-Мелотт неизвестны тесные рассеянные звездные скопления , а известно только одно Шаровое звездное скопление.
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=%401304341&Name=NAME%20WLM%20GLOBULAR%20Cluster&submit=submit .

Не удивлюсь, что  обнаружится гигант в 1000 Мс.

Вряд ли.Да действительно.Верхний предел на массы звёзд точно не установлен и вполне возможно как Вы уже заметили возникновение звезд с массой до 1000 MСол под действием слияния нескольких протозвёзд или дисковой аккреции на протозвезду.Но однако таких звезд пока не найдено поэтому установили  наблюдательный факт существования верхнего предела массы звезды и его значение.А по нему самой большой массой обладает именно R136a1.То есть максимум 256 Мсол.Но звезды массой выше 1000 Мсол на сегодняшний день невозможны из  за Эддингтоновского предела , как заметил выше konstkir.Поэтому из всего выше сделаю вывод что я неправильно вывел массу звезды и  нормы на самом деле она в тоже стандартна для сверхгигантов. То есть по моим расчетам 43 Mсол .Не судите слишком строго .До этого занимался как астроном любитель поиском экзопланет по кривой блеска звезды и(или) её радиальной скорости и  совсем недавно решил осваивать межзвездную астрономию.До этого измерял параметры углеродных звезд этой галактики и все было нормально , а тут такую дурь сотворил...что как то стыдно немного за себя .На форум я написал , так нет у меня в ближайшем окружение тех людей которые мало того что понимают астрономию , так ещё могут в ней помочь.А так тут тебе и разбор полетов по полной программе и конечно же здравая  критика .Куда в науке без нее .
Спасибо всем кто здесь опубликовал свои сообщения!Теперь я думаю раз вопрос решен то тему можно и закрыть

[konstkir]

Да, можно закрыть, тем более с ощибками.
Полезно еще почитать популярное.
http://nayka.info/topics/est-li-predel-razmera-zvezd/

[a_babich]

Да, можно закрыть, тем более с ощибками

Перед торжественным закрытием напомните мне, почему массивные звезды так быстро выгорают.
То что светимость имеет степенную зависимость от массы я помню,
а механизм?

[(Антонн)]

а механизм?

Разные типы ядерных реакций у маломассивных звезд и у массивных.

[Инопланетянин]

Разные типы ядерных реакций

Разные скорости реакций вызванные большей температурой и давлением у массивных звёзд. До совсем уж разных типов массивные звёзды добираются только когда выгорает водород и гелий. Маломассивные либо не успели добраться до этих этапов либо слишком маломассивные, чтобы зажечь горение кислорода, например.

[(Антонн)]

До совсем уж разных типов массивные звёзды добираются только когда выгорает водород и гелий

В маломассивных преобладает протон-протонная реакция в массивных CNO-цикл. Я  говорю сейчас про Главную последовательность.

[konstkir]

СНО добавляется к чистым реакциям 4Р.
Но основа быстрого сгорания массивных звезд это большее давление, температура и соответственно рост скорости всех реакций, включая последующий нуклеосинтез.

[Skipper_NORTON]

абсолютную (-7.16) ....  но масса внимание.....686.26 Масс Солнц

 
Главная "ощибка" - это то, что не может быть такой малой светимости,  при такой массе.