В древности атмосфера Марса имела сходство с земной

[Рок]

Эксперты NASA подтвердили наличие на Марсе следов оксидов марганца, формирующиеся исключительно при присутствии кислорода.  Кислород на Красной планете существовал, в то время, когда ядро планеты уже остывало . Роботом  Curiosity, исследующем Марс, было найдено убедительное подтверждение тому, что в прошлом в атмосфере Марса был кислород.
http://svopi.ru/nauka/110804
Что получается? Еще раньше было доказано наличие в прошлом воды на Марсе. В том числе и океана.
Были найдены структуры, очень напоминающие строматолиты - следы деятельности микробов. И вот теперь доказательства существования кислорода.
Так что существование в прошлом жизни на Марсе можно считать практически доказанным.

[Проходящий Кот]

Замерзли бедные.....

[bob]

существование в прошлом жизни на Марсе можно считать практически доказанным.

Вполне возможным, но не доказанным.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,126884.msg3713659.html#msg3713659

[Рок]

Я понимаю, что однозначно говорить о доказанности преждевременно.
Но слишком многое сходится.  Наличие в прошлом воды, кислорода, возможные следы деятельности микроорганизмов,  наличие следов органики и метана.
Это "ж-ж-ж-ж-ж" неспроста...

[Ly_S]

Зачем нужно было оседание элементов из которых образовалась вода, а потом испарение с планеты ?

[Nucleosome]

Зачем нужно было оседание элементов из которых образовалась вода, а потом испарение с планеты ?

чтобы написать такое сообщение. что значит - зачем быо нужно???

Это "ж-ж-ж-ж-ж" неспроста...

да, наверное что-то было... земля... ой то есть марс им пухом...

[postoronim]

А как долго мог Марс удерживать воду (в жидком состоянии) и кислород (в свободном газе)?

[Rattus]

Были найдены структуры, очень напоминающие строматолиты - следы деятельности микробов. И вот теперь доказательства существования кислорода.
Так что существование в прошлом жизни на Марсе можно считать практически доказанным.

Воды везде полно, за попытки угадать микропрепарат без микроскопа на любой нормальной кафедре микробиологии "бьют линейкой по рукам", а вот кислород - это уже серьёзнее. Да и с метаном надо бы таки разобраться. То и другое одновременно будет уже сильно подозрительно.
Впрочем, с учётом уже известной регулярности обмена материалом между планетами, это не будет такой уж сенсацией.

[Golossvyshe]

А как долго мог Марс удерживать воду (в жидком состоянии)

В период 3,9 - 2,4 млрд. лет назад. Причём выпадали дожди и реки нормально текли лишь до 2,9-2,8 млрд.

и кислород (в свободном газе)?

Кислород в атмосфере может существовать лишь в динамическом равновесии.
К примеру, на Земле "период полувыведения" О2 ок. 10 000 лет. Т. е. через 110-120 000 лет после одномоментного исчезновения жизни О2 с нынешних 21% придёт в соответствие с абиогенным уровнем, определяемым УФ-фотолизом воды и СО2 в верхних слоях атмосферы.

[LonelyWanderer]

А как долго мог Марс удерживать воду (в жидком состоянии)

В период 3,9 - 2,4 млрд. лет назад. Причём выпадали дожди и реки нормально текли лишь до 2,9-2,8 млрд.

и кислород (в свободном газе)?

Кислород в атмосфере может существовать лишь в динамическом равновесии.
К примеру, на Земле "период полувыведения" О2 ок. 10 000 лет. Т. е. через 110-120 000 лет после одномоментного исчезновения жизни О2 с нынешних 21% придёт в соответствие с абиогенным уровнем, определяемым УФ-фотолизом воды и СО2 в верхних слоях атмосферы.

И куда такое количество кислорода за тако малое количество лет денется?

[postoronim]

В период 3,9 - 2,4 млрд. лет назад. Причём выпадали дожди и реки нормально текли лишь до 2,9-2,8 млрд.

За такое время жизнь вполне могла появиться и эволюционировать вплоть до многоклеточных.

[Рок]

За такое время жизнь вполне могла появиться и эволюционировать вплоть до многоклеточных.

До многоклеточных вряд ли, разве что до самых примитивных. Хотя... принимая во внимание значительно  меньшую массу Марса, кислородная катастрофа могла произойти раньше. То есть кислород, выделяемый примитивными микробами,  быстрее окислил породы и стал накапливаться в  атмосфере, что дало энергию для "взрывной" эволюции многоклеточных. Это вроде бы подтверждается тем, что кислородная атосфера на Марсе существовала значительно раньше появления свободного кислорода в атмосфере Земли. На Земле это примерно  2,4 млрд лет назад, а кислородная атмосфера Марса существовала, видимо, в Гесперийскую эру, то есть 3,5 - 2,5 млрд лет назад.

[AlexAV]

Эксперты NASA подтвердили наличие на Марсе следов оксидов марганца, формирующиеся исключительно при присутствии кислорода.

Окислы марганца в присутствии жидкой воды (а она какое-то время там точно была) могут формироваться при очень малом количестве кислорода вплоть до следовых количеств, марганец вообще легко окисляется до 4 степени окисления. Для этого в принципе достаточно и абиотического кислорода, образующегося при фотолизе воды.

Для того чтобы делать выводы о количестве кислорода (а признак жизни - это не столько качественное наличие кислорода, кислород бывает и абиогенным, сколько его объём в атмосфере, доли и единицы миллибар можно и не биологическими механизмами объяснить, а вот сотни миллибар - уже не получится) одного качественного наличия окисленного марганца или железа не достаточно, нужны точные количественные данные об объёме их накопления в геологических формациях. А их пока нет. Поэтому я бы не торопился с выводами.

[AlexAV]

К примеру, на Земле "период полувыведения" О2 ок. 10 000 лет. Т. е. через 110-120 000 лет после одномоментного исчезновения жизни О2 с нынешних 21% придёт в соответствие с абиогенным уровнем, определяемым УФ-фотолизом воды и СО2 в верхних слоях атмосферы.

Современный сток кислорода из атмосферы в литосферу на Земле составляет величину около 12 10¹² моль/год. Общее количество кислорода в атмосфере земли 3,7 10¹⁹ моль. И того все же не за десять тысяч, а за 3 млн. лет. Хотя в геологическом смысле всё равно это не много. 

И куда такое количество кислорода за тако малое количество лет денется?

Уйдёт на окисление железа, марганца и серы при выветривание горных пород.

[Golossvyshe]

В период 3,9 - 2,4 млрд. лет назад. Причём выпадали дожди и реки нормально текли лишь до 2,9-2,8 млрд.

За такое время жизнь вполне могла появиться и эволюционировать вплоть до многоклеточных.

Да, но мы же не знаем темп эволюции гипотетической биосферы Марса.

В любом случае наличие пород, требующих для своего образования значительных кол-в свободного О2 - веский аргумент в пользу ранней "кислородной катастрофы" и перехода через точку Пастера.

На Земле 2,9 млрд лет назад жизнь была лишь анаэробной.

[Golossvyshe]

К примеру, на Земле "период полувыведения" О2 ок. 10 000 лет. Т. е. через 110-120 000 лет после одномоментного исчезновения жизни О2 с нынешних 21% придёт в соответствие с абиогенным уровнем, определяемым УФ-фотолизом воды и СО2 в верхних слоях атмосферы.

Современный сток кислорода из атмосферы в литосферу на Земле составляет величину около 12 10¹² моль/год. Общее количество кислорода в атмосфере земли 3,7 10¹⁹ моль. И того все же не за десять тысяч, а за 3 млн. лет. Хотя в геологическом смысле всё равно это не много. 

Вот не стану спорить, поскольку привёл цифры на память. Может, и ошибся...

[stuuvi]

Современный сток кислорода из атмосферы в литосферу на Земле составляет величину около 12 1012 моль/год. Общее количество кислорода в атмосфере земли 3,7 1019 моль. И того все же не за десять тысяч, а за 3 млн. лет. Хотя в геологическом смысле всё равно это не много. 

Кстати, а в итоге как я понял это всё приведёт к тому, что количество кислорода в атмосфере будет в будущем увеличиваться. А на планетах вращающихся вокруг красных карликов это не приведёт в итоге к трагическому финалу для гипотетической жизни на них? Имею ввиду там то солнце как красный гигант им не грозит, но в итоге всё будет окислено и кислород начнёт накапливаться в атмосфере.

[Golossvyshe]

Современный сток кислорода из атмосферы в литосферу на Земле составляет величину около 12 1012 моль/год. Общее количество кислорода в атмосфере земли 3,7 1019 моль. И того все же не за десять тысяч, а за 3 млн. лет. Хотя в геологическом смысле всё равно это не много. 

Кстати, а в итоге как я понял это всё приведёт к тому, что количество кислорода в атмосфере будет в будущем увеличиваться.

Не будет. Сказано же - динамическое равновесие. Приход=расходу.

Наибольшее кол-во О2 на Земле, ЕМНИП, было в карбоне. Что-то ок. 30%. Тот рекорд до сих пор не побит.

[stuuvi]

Не будет. Сказано же - динамическое равновесие. Приход=расходу.

О.Г.Сорохтин, С.А.Ушаков - "Развитие Земли" пишется другое. Там говорится о том, что в дальнейшем после окисления всех пород и прекращения тектонической активности, кислород будет накапливаться в атмосфере. Через 1 миллиард с чем то лет 46 атмосфер кислородной атмосферы.

[AlexAV]

но в итоге всё будет окислено и кислород начнёт накапливаться в атмосфере.

Сток кислорода связан с эрозией горных пород, выход которых на поверхность обеспечивается глобальной тектоникой планеты. А на Red/Ox состояние же верхней мантии генерация и связывание биогенного кислорода никак не влияет (накопление биогенного кислорода связано с отложениями не окисленного углерода и серы, а связывание кислорода - окисленного железа, серы, марганца, когда потом смесь скажем гематита с углём снова через зоны субдукции погрузится в мантию, то они вновь превратятся в неокисленное двухвалентное железо и углекислый газ, т.е. перейдут ровно к тому состоянию, которое было до участия их в биогенном кислородном цикле на поверхности, цикл замкнётся). Так что пока на планете сохраняется тектоническая активность планеты - такая проблема биосфере совершенно не угрожает.

Если же на планете тектонической активности нет - то при определённых условиях конечно можно предположить, что сток кислорода будет подавлен. Однако в этом случае и с его генерацией скорее всего будут проблемы. Попросту из атмосферы очень быстро исчезнет углекислый газ. Возможна ли сколько-нибудь развитая биосфера в таких условиях - большой вопрос (причём совсем не из-за избытка кислорода, а из-за катастрофического недостатка доступного углерода).

О.Г.Сорохтин, С.А.Ушаков - "Развитие Земли" пишется другое. Там говорится о том, что в дальнейшем после окисления всех пород и прекращения тектонической активности, кислород будет накапливаться в атмосфере. Через 1 миллиард с чем то лет 46 атмосфер кислородной атмосферы.

Там очень своеобразная идея, что по мере остывания ядра планеты в нём начнют протекать процессы типа:

(1+x)FeO = Fe_xFeO + x/2O₂

и именно этот абиогенный кислород, когда он прорвётся на поверхность, и должен создать кислородную атмосферу с кошмарным давлением.

По современным же термодинамическим расчётам указанный процесс при давлениях и температурах типичных для ядра планеты - невозможен, т.е. FeO в этих условиях абсолютно термодинамически стабилен. Так что гипотеза Сорохтина по всей видимости не верна и образование многобарных атмосфер из абиогенного кислорода невозможно (по крайней мере современные модели термодинамических свойств вещества при сверхвысоких давлениях не дают к этому никаких предпосылок).