Космологическое расширение

[gena4908]

Есть еще возможность - космологическая неоднородность пространства Вселенной

    Пространство однородно. Это экспериментальный факт. Неоднородно (фрактально) распределение  материи (галактик) в масштабах 1 - 100Мпс. Это тоже экспериментальный факт. Есть гипотеза, что фрактальность (неоднородность распределения ) сохраняется на всех масштабах, то есть постулат  однородности Вселенной не верен. Сверхскопления образуют кластеры сверхсверхскоплений и т.д. Подробнее об этом в книге Ю.Барышева "Фрактальная структура Вселенной"
https://www.sao.ru/Doc-k8/Science/Public/Books/baryshev_teerikorpi-book.pdf
   Как повлияет накопление экспериментальных, наблюдательных фактов на   общепринятую модель Вселенной и, в частности, на признанное объяснение красного смещения - покажет будущее.

[аФон+]

Пространство однородно. Это экспериментальный факт.

Нет такого факта. Вообще (пока) нет никакой возможности отличить неоднородность пространства (рост кривизны по мере удаления) от его расширения

[Geen]

Подробнее об этом в книге

Подробнее должно означать не "больше фантазий", а больше расчётов и сопоставления со всеми наблюдательными данными....
Замечание.

[Geen]

судя по имеющимся данным этот сайт полон вирусов запущенных спецслужбами Тибета оказывающих физиологическое воздействие на сосуды мозга и его "пептидную палитру".

Для "юмора" есть другой раздел.
И в следующий раз ссылка на "Ритца" будет расценена как троллинг.

[gena4908]

Подробнее должно означать не "больше фантазий", а больше расчётов и сопоставления со всеми наблюдательными данными....

    Мало наблюдательных данных. Цитирую Ю.Барышева:
   "Последнее слово о пространственном распределении галактик на самых больших
масштабах еще не сказано. Мы пока не знаем, где фрактальное распределение галактик превращается в однородность и как глубоко мы должны пойти, чтобы достичь «представительной» Хаббловской выборки, охватывающей, по крайней мере, одну ячейку однородности.
   Чтобы изучать гигапарсековые (1000 Мпк) масштабы, нужно проникнуть очень глубоко в пространство. Однако на очень больших расстояниях можно обнаружить только самые яркие и редкие объекты,такие как квазары. Это затрудняет исследование сверхкрупных масштабов вселенной, потому что все еще видна только «верхушка айсберга».

   Поэтому этот вопрос , в буквальном смысле, находится на "горизонте науки о Вселенной".
П.С.
Громадная группа квазаров (Huge-LQG, U1.27) — крупнейшая из известных больших групп квазаров, состоящая из 73 квазаров. При размере 4 млрд световых лет она является одной из крупнейших структур в наблюдаемой Вселенной.[1]
Группа была открыта на основании данных Слоановского цифрового обзора неба в ноябре 2012 года группой учёных из университета Центрального Ланкашира под руководством Роджера Клоуза.
Громадная группа квазаров расположена в созвездии Льва. Она имеет размеры 1240×640×370 Мпк и массу 6,1·1018 солнечных масс.

   
   

[Geen]

Однако на очень больших расстояниях можно обнаружить только самые яркие и редкие объекты,такие как квазары.

Это неверно. Во-первых.
А во-вторых, это и называется "безудержная фантазия" (раз данные, по словам авторов, отсутсвуют), а не "горизонты науки".

На этом это обсуждение, как противоречащее правилам раздела, прошу закончить.

[konstkir]

Добавлю только, что нет явно выраженной неоднородности в этой группе квазаров. Их всего то   73 штуки.  И случайность такой группировки вполне возможна.
Читайте англ. вариант WIKI.
 Впрочем, некоторое увеличение  размеров неоднородности тоже далеко не оглушительный звон. Вселенная на многие порядки крупнее.

[gena4908]

Впрочем, некоторое увеличение  размеров неоднородности тоже далеко не оглушительный звон. Вселенная на многие порядки крупнее.

    Это очевидно, что наблюдаемая Вселенная - лишь крошечная часть всей вселенной (мультивселенной). Тем не менее, локальная (до 1000Мпс!)неоднородность наблюдаемой Вселенной может как-то сказываться. Я не собирался ни поднимать,ни развивать этот вопрос в рамках обсуждаемой темы. Мой первый  пост носил просветительско-разъяснительный характер, в рамках общепринятого объяснения космологического красного смещения,то есть непосредственно по  теме. Дальнейшее - реакция на вопросы и сомнительные утверждения других участников. Так и с Вашим утверждением, что локальной неоднородностью можно пренебречь интуитивно я согласен, но определенные сомнения остались. Порылся в литературе и нашел несколько статей польского астрофизика А. Красиньского по этому вопросу :
1. Космологические модели и их ошибочное понимание
http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_translation/1110_1828v1_Krasinski.pdf
2. Accelerating expansion or inhomogeneity?
A comparison of the ΛCDM and Lemaˆıtre – Tolman models
https://arxiv.org/pdf/1309.4368.pdf
   Его подход представляется очень логичным : рассматривать локальную модель неоднородной,наблюдаемой, Вселенной (в рамках  общей модели  Лемэтра-Толмена). на однородном фоне всей вселенной ( в рамках частной  модели  Робертсона – Уолкера). Результаты такого подхода впечатляющие : вероятно,ускоренное расширение - иллюзия, которая обусловлена неоднородностью наблюдаемой Вселенной. Λ = 0 ! Не мне судить насколько прав польский физик (оценку должны дать профессионалы) и, возможно, вопрос выходит за рамки темы. Стоит ли продолжать ? - решение за модератором, который: 1.Всегда прав;2. Если не прав, то см. пункт 1.

[аФон+]

Результаты такого подхода впечатляющие : вероятно,ускоренное расширение - иллюзия, которая обусловлена неоднородностью наблюдаемой Вселенной

Я Вам больше скажу, само расширение - это уже иллюзия, из-за неоднородности кривизны пространства, из-за невозможности ее отличить от расширения (на современном этапе)

[Geen]

Его подход представляется очень логичным

Ну да, вместо неизвестной константы вводится неизвестная функция... И решение "проблемы горизонта" становится критичным...

Результаты такого подхода впечатляющие

Это точно - что бы ни намерять в наблюдениях, всегда можно будет подобрать ту самую функцию...

[Geen]

Не мне судить насколько прав польский физик

Тогда откуда столько восторгов?

[gena4908]

Ну да, вместо неизвестной константы вводится неизвестная функция...

   Конечно. Неоднородное распределение требует введения функции, которая в частном случае однородности вырождается в константу.  Именно такой подход и представляется мне очень логичным.

[Geen]

Именно такой подход и представляется мне очень логичным.

И не фальсифицируемым... - не наука.

[Ly_S]

Громадная группа квазаров (Huge-LQG, U1.27) — крупнейшая из известных больших групп квазаров, состоящая из 73 квазаров. При размере 4 млрд световых лет она является одной из крупнейших структур в наблюдаемой Вселенной.

Гравитационное красное смещение квазаров , может быть причиной значительно преувеличенных значений.

[gbrs]

{Лучше создавать новую тему, чем поднимать старую со схожей темой?}
Запутался в трёх соснах. Может кто укажет путь куда думать 
Когда рассказывают про нобелевские работы Перлмутера и Рисса, говорят что сверхновые оказались дальше чем мы ожидали. И отсюда вывод,что вселенная расширяется ускоренно.
Параметр Хаббла сейчас ~70. Если вселенная расширяется ускоренно, то раньше параметр был меньше, чем сейчас (синий отрезок). Если вселенная расширяется замедляясь, то раньше параметр был больше, чем сейчас (красный отрезок). Но площадь под красным отрезком больше, чем под синим. Разве объекты не должны были оказаться ближе, чем ожидалось?
Что не так в моих суждениях?

[Geen]

Посмотрите Космологию Вайнберга - он там объясняет это.

[gbrs]

Посмотрите Космологию Вайнберга

Спасибо за подсказку! Правда, пока не сообразил что к чему.

[konstkir]

Непонятно, что вы не сообразили.

Кстати, параметр Хаббла все время уменьшается.
Разберитесь с уравнением Хаббла и соответственно с кинематикой Вселенной.

[Geen]

Правда, пока не сообразил что к чему.

Там в формулах есть (книги под рукой нет, не могу сейчас указать точнее)

[zam2]

Что не так в моих суждениях?

В ваших рассуждениях всё правильно. А вот картинка с ошибкой. Нужно у красной линии написать "ускоряемся", а у синей - "замедляемся".