Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ОТО и есть КТГ  (Прочитано 6297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: ОТО и есть КТГ
« Ответ #140 : 16 Дек 2016 [20:44:44] »
Не забудьте сообщить, когда вам будут вручать нобелевку.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: ОТО и есть КТГ
« Ответ #141 : 17 Дек 2016 [08:11:18] »
 Ну, прямо иллюстрация к известной сентенции академика Ландау:
Физики-теоретики были бы несносными болтунами, если бы они не писали столько формул

Оффлайн катюшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Re: ОТО и есть КТГ
« Ответ #142 : 17 Дек 2016 [19:10:58] »
Ну, прямо иллюстрация к известной сентенции академика Ландау:
Физики-теоретики были бы несносными болтунами, если бы они не писали столько формул
Основные уравнения и конечная формула в ответах #2,#3,#4. ( Подробнее, с множеством формул, см. www.katyushavelikaya.jimdo.com , Часть 1, Часть 2, Часть 3. )

Оффлайн катюшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Re: ОТО и есть КТГ
« Ответ #143 : 22 Дек 2016 [20:29:39] »
Распространение света, точнее, поведение фотона, может быть полностью описано только при учете космологического расширения даже в пределах собственной ( строже: лабораторной ) системы отсчета. СТО устранила всеобщую одновременность событий при помощи понятия конечности скорости передачи сигналов между системами, однако, в пределах собственной системы, при достигнутой одновременности в ее пределах, величина скорости света, при синхронизации часов, "становится" как бы бесконечной. То есть, принцип относительности в собственной системе отсчета не имеет места. И вот почему Эйнштейн с подозрением относился к работе Фридмана, которая в каком-то смысле требовала изменения основ СТО. Даже то обстоятельство, что пространство Минковского в ОТО играет роль эфира, не способствует решению проблемы. Странно, что даже тогда, когда в рамках ОТО было осознано, что если синхронизацию часов производить по замкнутому контуру, то возвратившись в исходную точку, в общем случае невозможно получить результата, совпадающего с исходным: никто не вспомнил про фазовые траектории в Г-пространстве. Более того, только в фазовом пространстве все состояния, изображаемые фазовыми точками, расположенными внутри данной клетки Г-пространства, считаются тождественными: здесь - одновременными. Таким образом, только при квантовом описании одновременность может иметь определенный смысл. P.S. Еще раз, без учета эволюции Вселенной понятие одновременность в широком смысле - не согласуется ни с принципом причинности, ни с принципом относительности ( подробнее см. www.katyushavelikaya.jimdo.com  , Часть 1 ).
Дополнение. Если бы все и вся испытывали одинаковое изменение при всеобщей эволюции Вселенной, то ни о каком наблюдательном факте расширения Вселенной не могло быть и речи ( вспомним мысленный эксперимент, предложенный Пуанкаре, еще до решения Фридмана ): принцип относительности не позволяет, понятно. Поэтому, чтобы не вступить в противоречие с наблюдательным фактом, остается лишь признать существования процесса накопления квантов ПВ - в чем и состоит квантовое представление расширения Вселенной ( см. выше ).

Оффлайн катюшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Re: ОТО и есть КТГ
« Ответ #144 : 26 Мар 2017 [00:35:28] »
И что из этого следует?
Если коротко,в общепознавательном смысле: ОТО нуждается в гравиносном эфире ( как в своё, до СТО- шное, время классика в светоносном эфире );  а  ОТО=КТГ - нет: она ( как СТО для ЭМ ) есть ОТО для ГИ.  В методологическом же аспекте: ОТО, сведением гравитации к инерции, пользуется понятиями пространство, время, инерция, а ОТО=КТГ, сведением пространства-времени к гравинерционному полю, понятиями гравитация, инерция... два вместо трёх.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2017 [02:08:11] от катюша »

Оффлайн катюшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Re: ОТО и есть КТГ
« Ответ #145 : 07 Апр 2017 [03:40:57] »
Тихо сам с собою я веду беседу...
... ничего другого не остается, раз Вы рассматриваете мою идею с другими участниками в другой теме.
Если - согласно принципу относительности Галилея ( + специальный принцип относительности ) покой=прямолинейное равномерное движение, а согласно общему принципу относительности покой=равноускоренное движение; то согласно "ОТО=КТГ" должен иметь место и всеобщий принцип относительности, согласно которому покой=переменно ускоренное движение. И согласно ПЭ именно такое движение эквивалентно гравполю ( реальные гравполя переменны в пространстве и во времени, и поэтому нет глобальной эквивалентности между ними и равноускоренными системами, но только с переменно ускоренными системами ). Наконец, получается, что наблюдатель может фиксировать гравволны от покоящегося в его системе отсчёта пробного тела. Эксперимент поддаётся экспертизе в настоящее время в лабораторных условиях. Кстати, для обнаружения гравволн ОТО ( без КТГ ) нуждается в привлечении всевозможных движений пробного тела ( источника ) - взрывах, периодических или колебательных движениях и т.д.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2017 [03:55:20] от катюша »

Оффлайн катюшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Re: ОТО и есть КТГ
« Ответ #146 : 09 Апр 2017 [22:46:25] »
P.S. Кстати, ещё об одном предсказании: расширение Вселенной должно происходить с переменным ускорением. Так как пространство-время отождествлено с гравинерциальным полем = гравинерциальная волна, и которая распространяется со скоростью света, то имеет место соотношение с=аt, где а- ускорение расширения, t- возраст Вселенной, откуда видно, что расширение Вселенной с переменным ускорением есть простое следствие характера  действий силового поля. ( Это чисто теоретический вывод; но а может астрономы уже обнаружили этот эффект? Не ускоренное, подчеркиваю, а именно переменно ускоренное расширение имеется ввиду. )
« Последнее редактирование: 09 Апр 2017 [22:53:30] от катюша »

Оффлайн катюшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Re: ОТО и есть КТГ
« Ответ #147 : 09 Апр 2017 [23:40:30] »
P.P.S. Для объяснения аномального ускорения "Пионеров" была предложена и космологическая гипотеза. Согласно вышеприведенной формуле для современного значения возраста Вселенной, величина ускорения практически равна наблюдаемой величине ускорения аппаратов, которые совершали свободное движение: именно то, что требуется для того, чтобы можно было рассмотреть данный феномен по "ОТО=КТГ" без привлечения косвенных факторов.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: ОТО и есть КТГ
« Ответ #148 : 10 Апр 2017 [10:18:16] »
Это чисто теоретический вывод; но а может астрономы уже обнаружили этот эффект? Не ускоренное, подчеркиваю, а именно переменно ускоренное расширение имеется ввиду.
Обнаружили. Но это обнаружение не согласуется с приведённой формулой.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: ОТО и есть КТГ
« Ответ #149 : 10 Апр 2017 [13:07:01] »
P.P.S. Для объяснения аномального ускорения "Пионеров" была предложена и космологическая гипотеза. Согласно вышеприведенной формуле для современного значения возраста Вселенной, величина ускорения практически равна наблюдаемой величине ускорения аппаратов, которые совершали свободное движение: именно то, что требуется для того, чтобы можно было рассмотреть данный феномен по "ОТО=КТГ" без привлечения косвенных факторов.
Вот это, на мой сермяжный взгляд, никуда не годится. Все почитатели "эффекта пионеров" стараются вносить в свои формулы преимущественно пространственные поправки. И вот почему. У Вас поправка преимущественно "временная", от времени. И действует равно между любыми точками, разнесёнными на равные расстояния. А вот по времени они находились от нас на момент "обнаружения эффекта" всего в десятке часов хода. Если описанная трансмутация пространства во времени столь зрима на столь коротких промежутках, то от галактики просто ничего не останется. Ну и напомню, что вообще-то "эффект пионеров" сейчас считается фейком, артефактом.

Оффлайн катюшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Re: ОТО и есть КТГ
« Ответ #150 : 10 Апр 2017 [23:38:32] »
не согласуется с приведённой формулой.
А c какой? P.S. Помимо того, что эта формула является результатом решения основных уравнений Эйнштейна по ОТО/КТГ, её можно получить уже из закона Хаббла: v=Hl, где l- истинное расстояние между точками А и В, и равно dl=сdт, где dт- собственное время, соответствующее обмену световым сигналом между этими точками. Собственное время же есть время, которое показывают часы наблюдателя, свободно падающего в гравполе, в  з а д а н н о й  мировой т о ч к е - являющегося о б щ и м для в с е х наблюдателей во Вселенной. Таким образом, поскольку пространство-время отождествлено с гравинерциальным полем, где в каждой заданной точке имеет место взаимокомпенсация поле/переменно ускоренное движение, следует из закона Хаббла исключить l и v; заменяя их одной - силовой характеристикой поля -  напряжением/ускорением: а=dv/dт. Откуда и следует: с=аt, или а=сH.
« Последнее редактирование: 11 Апр 2017 [00:10:41] от катюша »

Оффлайн катюшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Re: ОТО и есть КТГ
« Ответ #151 : 11 Апр 2017 [00:03:50] »
P.P.S. Для объяснения аномального ускорения "Пионеров" была предложена и космологическая гипотеза. Согласно вышеприведенной формуле для современного значения возраста Вселенной, величина ускорения практически равна наблюдаемой величине ускорения аппаратов, которые совершали свободное движение: именно то, что требуется для того, чтобы можно было рассмотреть данный феномен по "ОТО=КТГ" без привлечения косвенных факторов.
Вот это, на мой сермяжный взгляд, никуда не годится. Все почитатели "эффекта пионеров" стараются вносить в свои формулы преимущественно пространственные поправки. И вот почему. У Вас поправка преимущественно "временная", от времени. И действует равно между любыми точками, разнесёнными на равные расстояния. А вот по времени они находились от нас на момент "обнаружения эффекта" всего в десятке часов хода. Если описанная трансмутация пространства во времени столь зрима на столь коротких промежутках, то от галактики просто ничего не останется. Ну и напомню, что вообще-то "эффект пионеров" сейчас считается фейком, артефактом.
Ок. Спасибо. P.S. См. мое предыдущее сообщение.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: ОТО и есть КТГ
« Ответ #152 : 11 Апр 2017 [02:03:34] »
Помимо того, что эта формула является результатом решения основных уравнений Эйнштейна по ОТО
Нет.
её можно получить уже из закона Хаббла
Нет такого "закона".
где dт- собственное время, соответствующее обмену световым сигналом между этими точками
:facepalm:
в гравполе, в  з а д а н н о й  мировой т о ч к е - являющегося о б щ и м для в с е х наблюдателей во Вселенной
Это по какой же теории?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн катюшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Re: ОТО и есть КТГ
« Ответ #153 : 11 Апр 2017 [04:00:47] »
Помимо того, что эта формула является результатом решения основных уравнений Эйнштейна по ОТО
Нет.
её можно получить уже из закона Хаббла
Нет такого "закона".
где dт- собственное время, соответствующее обмену световым сигналом между этими точками
:facepalm:
в гравполе, в  з а д а н н о й  мировой т о ч к е - являющегося о б щ и м для в с е х наблюдателей во Вселенной
Это по какой же теории?
1. Написано по ОТО/КТГ. 2. Ладно, эффект Хаббла. 3. Каждая система имеет своё время, называемое координатным временем события. Собственное же время соответствует конечному промежутку координатного времени: интервал времени синхронизации часов, расположенных в разных точках пространства, для чего используются световые сигналы между двумя фиксированными точками А и В. 4. По ОТО: сильный ПЭ Эйнштейна формулируется следующим образом: в каждой мировой точке Р все законы природы, выраженные через локально лоренцевы координаты, имеют ту же форму, что и в глобально лоренцевых системах. То есть, собственное время является самым коротким интервалом времени во Вселенной для всех наблюдателей, поскольку при наличии гравполя имеет место эффект замедления течения времени в гравполе.