селекция вместо нтп

[Golossvyshe]

Уровень древних скотоводов или индейцев пуэбло. Всё. А то надо много чего знать,  уметь и производить, чтобы осуществлять селекцию в современном понимании.

В современном да, а вот до Менделя бы вполне дотянули.

Так до промышленной революции наша цивилизация во многом и была биоцивилизацией.....

Не путайте. Наша цивилизация выбрала "технический путь развития" ещё в неолите, когда и техники-то никакой  не было.
Вернейший маркер – подсечно-огневое земледелие. Вырубание девственных европейских лесов (каменными топорами поначалу!) дабы устроить искусственную степь под злаки, чуждые коренной биоте.

А лошадки да волы в упряжках, как впрочем и рабы на галерах – это отнюдь не признаки биоцивилизации. Это всё было от безысходности. Вынужденное решение и не более того. Как только появились механические двигатели, «первейший друг человека» лошадь пошла на колбасу без малейших сантиментов.

Пока что, правда, хомо не в силах полностью освободиться от зависимости перед биосферой. Но прилагает к тому немалые усилия. Да уже сейчас ширнармассы питаются полусинтетикой, молоко-сыр из пальмового масла и т. д.

Ну и «окончательное решение человечьего вопроса» исключать никак нельзя, при подобном ходе истории. Ведь после завершения замены биосферы техносферой, «окружающей средой» хомо как вид станет атавизмом. Инородным телом, тскзть, в отлаженном механизме, доставляющим массу лишних хлопот. А тут и ИИ кстати подкатит…

[Olweg]

Учёт скотинки всегда полезно вести. Если вчера у тебя было двадцать пштемоцлей, а сегодня только семнадцать, то сколько пштемоцлей украл за ночь сосед?

[noxx77]

Не путайте. Наша цивилизация выбрала "технический путь развития" ещё в неолите, когда и техники-то никакой  не было.
Вернейший маркер – подсечно-огневое земледелие. Вырубание девственных европейских лесов (каменными топорами поначалу!) дабы устроить искусственную степь под злаки, чуждые коренной биоте.

А лошадки да волы в упряжках, как впрочем и рабы на галерах – это отнюдь не признаки биоцивилизации. Это всё было от безысходности. Вынужденное решение и не более того. Как только появились механические двигатели, «первейший друг человека» лошадь пошла на колбасу без малейших сантиментов.

Не надо путать биоцивилизацию с вашими магически-сентиментальными фантазиями. Биоцивилизация использует биотехнологии для решения своих проблем, там, где мы - "мёртвую" технику. Пшеница, лошадь, слон и дрожжи - это тоже решения.

[Nucleosome]

молоко-сыр из пальмового масла и т. д.

пальмовое масло оно тоже не машинное. да и оно тоже из мёртвых организмов, а не в лаборатории синтезированно от энэргии АЭС.

Именно поэтому, я считаю, что наличие/отсутствие ископаемого ресурса критичны для путей.

да уж конечно...
вообще озвученный вариант кажется где-то в литературе был воплощён, но можно копнуть глубже - прогресс находит своё выражение не в создании "бездушных" орудий, а в преобразовании самого себя генетически. хотя это конечно очень специфично (и за разум мы это скорее всего не признаем), что интересно близки к этому муравьи и послабее термиты (ну конечно они создают касты не по потребности каждого муравейника, а реализуют заложенного генетически) а всё же создание пород под любую надобность как-то ближе, хотя по времени может и дольше, но смотря из кого выводить.

[noxx77]

вообще озвученный вариант кажется где-то в литературе был воплощён, но можно копнуть глубже - прогресс находит своё выражение не в создании "бездушных" орудий, а в преобразовании самого себя генетически. хотя это конечно очень специфично (и за разум мы это скорее всего не признаем), что интересно близки к этому муравьи и послабее термиты (ну конечно они создают касты не по потребности каждого муравейника, а реализуют заложенного генетически) а всё же создание пород под любую надобность как-то ближе, хотя по времени может и дольше, но смотря из кого выводить.

У Нивенна было в "Мир-кольцо" и в "Прекрасном дивном мире" у Хаксли, но там физиологию меняли. Мир Баттлтеха - кланы.

А вообще довольно жестокий вариантец с функциональной евгеникой. Селекция предполагает отсев, а он, в свою очередь - уничтожение бракованного материала или устранение из пула. Также это предполагает жесткий репродуктивный диктат элиты, возможно, деспотия. Право на скрещивание - причём с указанными партнёрами - надо заслужить. И так во всех кастах.

[незлой]

уничтожение бракованного материала или устранение из пула.

зачем сразу ужасы?
возможен "мягкий" вариант: "к размножению не рекомендован"


кстати, насколько понимаю нашу цивилизашку, самый вероятный вариант -- покупка права на рамножение

[stuuvi]

кстати, насколько понимаю нашу цивилизашку, самый вероятный вариант -- покупка права на рамножение

Приведёт к росту коррупции.

[незлой]

Приведёт к росту коррупции.

напугали ежа обнажённым седалищем

чтобы пояснить: это не предложение. это предсказание

[Nucleosome]

уничтожение бракованного материала или устранение из пула

по большому счёту без этого существовать нельзя, ну и практикуется широко и у нас в разных формах.

"к размножению не рекомендован"

как-то уж слишком мягко - мало ли что там рекомендовано - стерилизовать и все дела.

Также это предполагает жесткий репродуктивный диктат элиты, возможно, деспотия.

собственно это одно из основных условий существования развитого сообщества - ведь в его основании всегда лежит противоречие - с одной стороны каждый хочет размножаться и заполнить своими потомками всё доступное пространство, (остальные отсеиваются потому что этого не хотят, а "плох тот солдат который не хочет быть генералом"), а с другой стороны сделать они этого не могут потому что способны на выживание только находясь в обществе. потому этому самому обществу приходится умерять амбиции общей массы особей - логичное выражение этого - эусоциальность (к которой частично призывает Семёнов), но для нас она по сути недостижима, и у нас применяются некие полумеры в виде ограничений по распределению ресурсов на голову. вообще я как-то задумывался описать такое общество, где самая низшая каста, размножаясь даёт неких таких "механизмов", служащих как орудия, но не пошло.

[незлой]

как-то уж слишком мягко - мало ли что там рекомендовано - стерилизовать и все дела.

нравы в последние несколько сотен лет безобразно смягчились, правительства теперь тоже стараются помягче стелить. дьявол обычно в деталях. достаточно сделать содержание нерекомендованных детей неподьёмным, скажем, и в глобальном масштабе проблема решена, не смотря на отдельные возможные исключения на местах.
но вообще, по умолчанию проще всего стерилизовать всех, с возможностью [временного?] возвращения детородных функций. семенные канатики перевязывать, скажем. или крантик туда вставлять, управляемый по вайфай из "службы контроля численности населения"


зы:

[Olweg]

Как гуманный вариант - ограничить рождаемость, как в Китае, но делать исключение для людей с определёнными навыками (прошедшими успешно те или иные экзамены). Но это очень долго, потребуются столетия как минимум. Впрочем, кастовое общество гуманным не будет уже по определению, т.к. исчезнет понятие "просто человека".

[незлой]

Как гуманный вариант - ограничить рождаемость, как в Китае

результатом этой политики, кстати, стало резкое старение общества: доля молодёжи относительно доли выходящих на пенсию постоянно снижалась, уже в 20х годах, евмнип, сами китайцы прогнозируют себе кризис в связи со сложностью обеспечения пенсионных обязательств. программа частично отменена, готовится её полная отмена

[Olweg]

Ожидаемо, но в моём сценарии фертильность можно поддерживать выше уровня воспроизводства за счёт высокой рождаемости у специалистов.

[незлой]

тут вообще должна быть гибкая, управляемая система. т.е. помимо тех или иных алгоритмов в неё должна быть заложена возможность внешнего управления. ещё лучше, если эти алгоритмы будут отделены от механизма их реализации: тогда их можно будет оперативно изменять, подстраиваясь под конкретную обстановку, т.е. обеспечивая обратную связь.
..но прежде всего, конечно, всех чипировать. без этого -- никуда 

[stuuvi]

Ожидаемо, но в моём сценарии фертильность можно поддерживать выше уровня воспроизводства за счёт высокой рождаемости у специалистов.

А что - потомство у них тоже будет хотеть делать то же самое, что и они?

[Olweg]

Необязательно - каждое поколение сможет сдавать экзамены на ту специальность, которая им нравится. Или вообще не сдавать. Тут главное правильно установить порог проходимости.

[stuuvi]

Необязательно - каждое поколение сможет сдавать экзамены на ту специальность, которая им нравится. Или вообще не сдавать.

А в чём смысл именно специалистов отбирать как родителей?

[Olweg]

..но прежде всего, конечно, всех чипировать. без этого -- никуда 

Прямое нейронное управление тоже не повредит )

[stuuvi]

А вообще довольно жестокий вариантец с функциональной евгеникой. Селекция предполагает отсев, а он, в свою очередь - уничтожение бракованного материала или устранение из пула.

Считаю что неправильный подход. Природа и естественный отбор лучше знают чего и как отбирать. Поэтому для того чтобы они начали хорошо работать необходимо не отбирать людей вручную, а создавать фактор отбора, который будет автоматически покровительствовать определённому типу людей.

[Olweg]

А в чём смысл именно специалистов отбирать как родителей?

У тех, кто прошёл экзаменационный порог, будут с высокой вероятностью полезные для данной специальности признаки. Не факт, конечно, что их удастся эффективно отобрать (может быть, только по некоторым специализациям), но может быть со временем и потомки станут тяготеть к профессии родителей, возникнут профессиональные династии, а там и до кастовости недалеко. Важно, чтобы профессиональный отбор был жёстким и с течением поколений порог повышался.