Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Про летающую тарелку  (Прочитано 2084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VimanaProАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 020
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Про летающую тарелку
« : 07 Июн 2016 [10:49:30] »
Эта тема про принципиальную возможность создания средств передвижения в постранстве-времени, в просторечии именуемых летающими тарелками. Возможно это сочетание кого-нибудь покоробит и будет предложен более ... термин для названия таких средств передвижения и название темы может быть изменено

Обычное действие состоит в добавлении телу, обладающему энергией E=mc2 некоторого количества дополнительной энергии. Рассмотрим случай разгона двух материальных тел соответственно массой m и M=2m до скорости, соответствующей величине Лоренц-фактора равного двум. Тогда для первого и второго тела получим\[\gamma =\frac{2E}{mc^{2}}\]\[\gamma =\frac{4E}{2mc^{2}}\]Замечаем, что энергия покоящегося тела массой M=2m в точности равна энергии движущегося тела массой m со скоростью, соответствующей величине Лоренц-фактора равного двум.

Вопрос ставится следующим образом:
- если неким техно-способом (локально) уменьшить величину массу второго тела с величины M=2m до величины m, то будет ли такое (материальное) тело (с энергией E2=2E=2mc2) двигаться в пространстве-времени со скоростью, соответствующей величине Лоренц-фактора равного двум ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 303
  • Благодарностей: 172
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #1 : 07 Июн 2016 [10:59:15] »
Вопрос ставится следующим образом:
Проблема только в том, откуда взять импульс в таком количестве... это если мы таки считаем, что масса - это длина 4-вектора энергии-импульса.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 344
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #2 : 07 Июн 2016 [11:22:05] »
Да, будет, вопрос каким образом уменьшить массу второго тела до величины m?
Но реально получится летающая тарелка - хотя форма должна соответствовать техническому решению.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай Бог  -  изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 090
  • Благодарностей: 660
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #3 : 07 Июн 2016 [11:23:43] »
Эта тема про принципиальную возможность создания средств передвижения в постранстве-времени, в просторечии именуемых летающими тарелками.
А почему именно тарелка? Предложенный ирреальный аппарат не может иметь другой формы?  ;)

Оффлайн VimanaProАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 020
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #4 : 07 Июн 2016 [11:37:45] »
Да, будет, вопрос каким образом уменьшить массу второго тела до величины m?
Но реально получится летающая тарелка - хотя форма должна соответствовать техническому решению.
Изменить (локально увеличить в данном примере - в 4 раза) величину гравитационной постоянной.
\[m=\varpi \sqrt{\frac{\hbar c}{G}}\]з.ы. давайте не касаться (до ответа на вопрос) формы технического решения ?
 :)

Эта тема про принципиальную возможность создания средств передвижения в постранстве-времени, в просторечии именуемых летающими тарелками.
А почему именно тарелка? Предложенный ирреальный аппарат не может иметь другой формы?  ;)
Наверно, потому, что (в случае положительного ответа) не столько форма, сколько свойства такого ирреального аппарата (параметры разгона и маневрирования) будут соответствовать свойствам ЛТ
з.ы. просьба:попробуйте сделать над собой усилие и на какое-то время воздержитесь от забалтывания темы, хорошо ?
 :-*
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Ах

  • *****
  • Сообщений: 657
  • Благодарностей: 18
  • Анж
    • Сообщения от Ах
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #5 : 07 Июн 2016 [14:34:43] »
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 07 Июн 2016 [15:05:15] от Ах »
" И шкур моих набедренных не тронь!" (с)
"В далеком созвездии Тау Кита":
https://zen.yandex.ru/id/5e162b66c49f2900b113450d?lang=ru&clid=101

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 037
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #6 : 07 Июн 2016 [18:01:21] »
Удалено сообщение -Юрий-, не относящееся к обсуждаемой теме.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 4 213
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от аФон+
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #7 : 07 Июн 2016 [19:57:25] »
невозможно ни уменьшить массу, ни ускорить время

Согласно последним изысканиям, ожидается уменьшение массы при сжатии кварк-глюонной плазмы

Оффлайн chsv

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от chsv
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #8 : 07 Июн 2016 [20:19:45] »
если неким техно-способом (локально) уменьшить величину массу второго тела с величины M=2m до величины m, то будет ли такое (материальное) тело (с энергией E2=2E=2mc2) двигаться в пространстве-времени со скоростью, соответствующей величине Лоренц-фактора равного двум ?
         Необходимо еще, чтобы тело разделилось хотя бы на два тела.

Оффлайн sergey_g

  • ****
  • Сообщений: 472
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #9 : 07 Июн 2016 [23:19:46] »
Проблема только в том, откуда взять импульс в таком количестве... это если мы таки считаем, что масса - это длина 4-вектора энергии-импульса.
Вращение некоей массы по замкнутой траектории - типа маховика, вопрос только в прочности или поле удерживающем эту массу пусть и в рассредоточеном виде.
Гравитационное поле неравномерно по своей природе. Использовать это обстоятельство..

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 283
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #10 : 07 Июн 2016 [23:36:13] »
Гравитационное поле неравномерно по своей природе. Использовать это обстоятельство...
В каких местах гравитация неравномерна и как это можно использовать?
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 303
  • Благодарностей: 172
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #11 : 08 Июн 2016 [01:29:34] »
невозможно ни уменьшить массу, ни ускорить время

Согласно последним изысканиям, ожидается уменьшение массы при сжатии кварк-глюонной плазмы
Приведите, пожалуйста, ссылку, и именно на "плазму". Или прекратите повторять эту "мантру".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн sergey_g

  • ****
  • Сообщений: 472
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #12 : 08 Июн 2016 [02:38:00] »
В каких местах гравитация неравномерна и как это можно использовать?
Сила гравитационного притяжения направлена к центру массы со всех сторон, т.е. грузы расположенных равномерно по окружности на спицах  вызывают изгиб этих спиц при закрепленной оси.
Если привести это сооружение во вращение, то под действием центробежной силы прогиб уменьшается, при условии что ось вращения направлена перпендикулярно поверхности массивного тела  -   вертикально. Нагляднее всего это видно при очень длинных спицах.   

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 303
  • Благодарностей: 172
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #13 : 08 Июн 2016 [02:52:57] »
Сила гравитационного притяжения направлена к центру массы со всех сторон, т.е. грузы расположенных равномерно по окружности на спицах  вызывают изгиб этих спиц при закрепленной оси.
Вправо или влево?
Если привести это сооружение во вращение, то под действием центробежной силы прогиб уменьшается
И какое отношение это имеет к "неравномерности" гравитации?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн dvb

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dvb
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #14 : 08 Июн 2016 [06:54:28] »
Вопрос ставится следующим образом: - если неким техно-способом (локально) уменьшить величину массу второго тела с величины M=2m до величины m
Технически это уже осуществляется с помощью карманных фонариков, в которых масса батарейки непрерывно превращается в фотоны с нулевой массой покоя. Нужно только интенсифицировать процесс и перейти на жесткие гамма-кванты (чтобы зеваки не замечали этого процесса при наблюдении тарелки)

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 4 213
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от аФон+
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #15 : 08 Июн 2016 [08:45:12] »
Приведите, пожалуйста, ссылку, и именно на "плазму". Или прекратите повторять эту "мантру".

Об этом было в передаче Наука-2.0 на РТР
А суть явления, почему должна пропасть масса при сжатии кварк-глюонной плазмы передает эта цитата
Цитата
Масса кварков составляет лишь 2% массы протона и нейтрона. Остальные 98%, как мы полагаем, возникают в основном из-за воздействия глюонов.

...С одной стороны, ответ на вопрос, каким образом глюоны склеивают кварки, довольно прост: они используют для этого силы сильного взаимодействия. Но сила эта сама по себе таит загадки.

..Странность сил сильного взаимодействия состоит также и в том, что они, по-видимому, притягивают кварки тем сильнее, чем больше те удаляются.


...Чтобы получить представление о том, как рабо тают силы сильного взаимодействия, вообразите два кварка, связанных друг с другом пружинами. Когда они расположены рядом друг с другом, натяжение пружины ослабевает и кажется, что кварки не испытывают никаких воздействий. Когда они отодвигаются дальше друг от друга, силы механического напряжения пружины удерживают их вместе. Эта сила притяжения между кварками соответствует весу 16 т при удалении примерно равном размеру протона. Но что случится, если внешняя сила будет действовать, сжимая кварки, в направлении противоположном действию притяжения сил сильного взаимодействия? Пружина разорвется.
http://spkurdyumov.ru/uploads/2015/07/klej-na-kotorom-derzhitsya-mir.pdf

Оффлайн VimanaProАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 020
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #16 : 08 Июн 2016 [10:57:46] »
Об этом было в передаче Наука-2.0 на РТР
А суть явления, почему должна пропасть масса при сжатии кварк-глюонной плазмы передает эта цитата
Передача Наука-2.0 на РТР это наверное познавательно, жаль не могу смотреть всё подряд.
А скажите, уважаемый аФон+, не упоминалось ли в той передаче слово Деконфайнмент (Deconfinement) ?
Свеженькое по деконфайменту в адронных и кварковых звёздах: http://arxiv.org/abs/1606.02075v1
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 4 213
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от аФон+
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #17 : 08 Июн 2016 [11:04:17] »
А скажите, уважаемый аФон+, не упоминалось ли в той передаче слово Деконфайнмент (Deconfinement) ?

Я застал самый конец передачи (это было около месяца назад), где ведущий (Алексей Семихатов) пытал физика из Дубны и особенно ему (ведущему) понравилось это уменьшение массы, которое якобы хотят пронаблюдать в коллайдере.

Кстати, попалась лекция Алексея Семихатова «Вселенная за гранью Хиггса»
« Последнее редактирование: 08 Июн 2016 [11:29:40] от аФон+ »

Оффлайн sergey_g

  • ****
  • Сообщений: 472
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #18 : 08 Июн 2016 [11:24:57] »
Вправо или влево?
Вниз, к центру массивного тела.

При вращении, неважно в какую сторону, всегда R´>R. Т.е. гравитационный потенциал вращающейся массы  - мелкие шарики на спицах, уменьшается...
И да, эффект может быть на кольцевых ускорителях, коллайдерах, но ничтожно малый..

Исправил, но плохо видно..
 
« Последнее редактирование: 08 Июн 2016 [12:02:50] от sergey_g »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 037
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Про летающую тарелку
« Ответ #19 : 08 Июн 2016 [11:32:31] »
sergey_g, почитайте пункт 2.8 Правил форума.
Было бы ошибкой думать.