Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Малые космические аппараты  (Прочитано 3435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Degen1103

  • Гость
Малые космические аппараты
« : 05 Июн 2016 [07:35:25] »
В Сколково на Startup Village без особого аншлага прошла секция "Малые космические аппараты: возможности для бизнеса".


Выступал спутниковый бизнесмен из Кремниевой долины, запустивший пару сотен МКА, дама из Бангалора, занимающаяся тем же самым, кто-то из российских энтузиастов и начальник из Роскосмоса. По словам докладчиков, МКА решают задачи мониторинга земной поверхности, навигации и связи не только дешевле больших спутников, но и эффективней (за счёт численности). Ставится, напр, странноватая задача ежедневного обновления вида всей земной поверхности. Вроде бы как на продаже услуг бизнес уже успешно функционирует - в частности, благодаря меньшей задержке между запросом и получением информации сравнительно с большими аппаратами. Кроме этого, МКА широко используются в образовательных целях, для отладки технологий и испытаний оборудования.

Товарищ из Роскосмоса резонно предложил внести требование по наличию средств увода МКА с орбиты либо вывода на орбиту захоронения, т.к. тучи этих мух усугубляют и без того тяжёлую ситуацию с космическим мусором (тема, однако, поддержки участников не получила). Подробно, со статистикой, были освещены возможности Роскосмоса по попутному выводу кубосатов на солнечно-синхронные орбиты, на орбиту МКС и даже на окололунные - энергетика, дескать, позволяет. Сделал любопытное предложение цеплять что-нибудь к третьей ступени без вывода, чтоб недельку-другую покувыркалось без ориентации (тут мне почему-то вспомнились минские стратофотографы). В конце анонсировал молодёжный конкурс - не только NASA поддерживает юные дарования, но и ФПИ с ЦНИИМАШем тоже взялись.

Позже удалось пообщаться на стенде с фирмой "Космос-СП", которая выставила макет микроспутника, вырезанный из акрилового листа и собранный на саморезах. Цель - тот же мониторинг.

Я, честно говоря, никаких существенных преимуществ МКА перед большими спутниками не увидел и не понял, перейдёт ли количество аппаратов в новое качество (как, напр, произошло с сотовой связью). Думаю - вряд ли. Но, м.б., ошибаюсь.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #1 : 05 Июн 2016 [11:56:18] »
Цитата
По словам докладчиков, МКА решают задачи мониторинга земной поверхности, навигации и связи не только дешевле больших спутников, но и эффективней (за счёт численности). Ставится, напр, странноватая задача ежедневного обновления вида всей земной поверхности.
Вряд ли малый спутник может снять что-то интересное: чтобы получить разрешение хотя
бы полметра, нужен полуметровый объектив, типа "Мезон",600мм и весом полтонны,
(самый большой из серийных линзовых объективов, выпущено 40 штук) или современный
Актиний-4.
Соответственно, спутник фоторазведки - достаточно громоздкий аппарат - спутник "Кобальт" весит 6 тонн.
Современный WorldWiev - 2,5 тонны.
Про телескоп " Хаббл" всякий слышал, а вот про то, что у него есть братья-военные,
знает не каждый. Спутники КН-11, всего их запущено с 1976 16 штук, по оптической
схеме и габаритам сходны с космическим телескопом; детали конструкции, однако,
держатся в секрете, известно лишь, что на "Хаббл" поставили зеркало не 3м а 2.4м,
потому что имелось готовое из запасов для   спутников КН-11.
Цитата
которая выставила макет микроспутника, вырезанный из акрилового листа и собранный на саморезах.
Пришлось воспользоваться физиологическим клеем; о подробностях умолчу.
 Ален Бомбар "За бортом по своей воле."
« Последнее редактирование: 05 Июн 2016 [12:26:23] от библиограф »

Degen1103

  • Гость
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #2 : 05 Июн 2016 [15:09:26] »
Ну естественно, нужна человеческая оптика, а не вебкамера, представленная на упомянутом макете. Апертура тянет по цепочке всё остальное. Та же история со связью. Поэтому и не вполне понятен смысл всей этой бурной бизнес-деятельности.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2016 [15:26:23] от Degen1103 »

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #3 : 05 Июн 2016 [19:50:58] »
чтобы получить разрешение хотя
бы полметра, нужен полуметровый объектив, типа "Мезон",600мм и весом полтонны,
(самый большой из серийных линзовых объективов, выпущено 40 штук) или современный
Актиний-4.
Соответственно, спутник фоторазведки - достаточно громоздкий аппарат - спутник "Кобальт" весит 6 тонн.
Современный WorldWiev - 2,5 тонны.
http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/JUPITER.pdf

Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #4 : 06 Июн 2016 [02:48:32] »
В этом бизнесе просто пока нет конкуренции, бал правят те, кто прорвался туда всеми правдами и неправдами,
Между тем фоты с больших спутников никогда не попадут на большой рынок просто по причине высокой секретности, тогда как продукт малых аппаратов не имеет препон и вполне конкурентоспособен, вопрос лишь в том, а будет ли конкуренция на этом рынке?!

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #5 : 06 Июн 2016 [04:26:08] »
 
Цитата
Между тем фоты с больших спутников никогда не попадут на большой рынок просто по причине высокой секретности
Между тем, вы и сами, открывая карты Google, постоянно  пользуетесь этими снимками, просто так привыкли, что уже и не задумываетесь, откуда они появляются.
http://www.racurs.ru/?page=386
На спутниках Landsat, почти полвека снимавших мультиспектральными камерами поверхность
Земли, применялись 22 см телескопы  Ричи-Кретьена с механической разверткой изображения.
Сейчас эти снимки ( с разрешением десятки метров)  в свободном доступе:
 http://npk-kaluga.ru/LandsatUSGS.htm

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #6 : 06 Июн 2016 [04:50:53] »
Про гугловские фото и речи быть не может, ибо там далеко не самое высокое разрешение, 22 см, это не тот параметр для серьезной камеры.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #7 : 06 Июн 2016 [04:58:36] »
Цитата
22 см это не тот параметр для серьезной камеры.
Вы, кажется, невнимательно читаете?
22 см - это не разрешение, а диаметр объектива камеры спутника Landsat,  разрешение
 его мультиспектральных снимков 80 метров :( 
Очень серьёзная камера - 2.4 м телескоп спутника КН-11, теперь можете за этими снимками
обратиться прямо в Пентагон; может быть, там вам помогут!
Цитата
Между тем фоты с больших спутников никогда не попадут на большой рынок просто по причине высокой секретности,
Значит, придётся довольствоваться тем, что есть!
http://zelenyikot.livejournal.com/47205.html
Коммерчески доступны снимки с разрешением не выше полуметра:
http://www.geogr.msu.ru/science/aero/acenter/int_sem1/sem1_8.htm
« Последнее редактирование: 06 Июн 2016 [05:32:39] от библиограф »

Degen1103

  • Гость
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #8 : 06 Июн 2016 [08:06:34] »
Насколько понимаю, МКА-бизнесмены делают упор на оперативные обзорные наблюдения, охватывающие чуть ли не всю Землю. Естественно, конкурировать по резрешению с вышеуказанными камерами они никоим образом не могут. Вероятно, действуют по принципу "создайте потребность и удовлетворите её". М.б., и найдут какую-то нишу, но пока мне лично это больше напоминает путешествия автостопом за чужой счёт.

anovikov

  • Гость
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #9 : 06 Июн 2016 [11:34:21] »
Так апертура спутников снимающих google maps - 1.1 метр, там разрешение 31 см в худшем случае. Это вполне себе не маленькие спутники. Собственно, больше и с лучшим разрешением чем любые советские/российские фоторазведчики, кроме двух "Араксов", благополучно угробленных полуголодными операторами в 90-е.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #10 : 06 Июн 2016 [18:24:00] »
Коммерчески доступны снимки с разрешением не выше полуметра:
http://www.geogr.msu.ru/science/aero/acenter/int_sem1/sem1_8.htm
А вот тут говорят о 30 см.
http://worldview3.digitalglobe.com/
https://habrahabr.ru/post/212673/
Так апертура спутников снимающих google maps - 1.1 метр, там разрешение 31 см в худшем случае. Это вполне себе не маленькие спутники. Собственно, больше и с лучшим разрешением чем любые советские/российские фоторазведчики, кроме двух "Араксов", благополучно угробленных полуголодными операторами в 90-е.
"Персона"с полутораметровым Коршем менее 30 см (говорят). ;)
« Последнее редактирование: 06 Июн 2016 [18:49:03] от Маска »
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от SIB
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #11 : 06 Июн 2016 [19:26:03] »
кроме двух "Араксов", благополучно угробленных полуголодными операторами в 90-е.
Операторы угробили один.

anovikov

  • Гость
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #12 : 06 Июн 2016 [19:47:41] »
Сейчас 25 см ограничение для коммерчески доступных снимков. И WorldView-3 дает в надире такое разрешение.

Ну а на самом деле, для военных оптические спутники давно уже не играют особой роли, сейчас рулят спутники с SAR, они видят ночью и через облака, их не надуришь (ну не так просто надурить) маскировкой, и дают изображение в 3d. Оптические скорее для фильтрации, по duck test.

Оффлайн Китиша

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: -4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Китиша
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #13 : 07 Июн 2016 [00:44:12] »
А что за бизнес-то ?
Наноспутники - это хорошая игрушка для студентов. Никакими наблюдениями за Землёй, геологоразведкой, погодой - с их помощью заниматся нельзя. Это как у чучхэ что-ли - запускается корпоративный ИСЗ, транлирующий корпоративные песни: "Я работаю в офисе, стпе бай степ - пока от монитора не ослеп" - так что-ли ?
Китиша всех любит и обнимает своими ластами

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #14 : 07 Июн 2016 [01:31:08] »
Сомнительно, чтоб Гугол выставлял максимальное разрешение на своих бесплатных картах, скорее их используют для коммерции, а выставляют низкого разрешения, во всяком случае мне не попадались гугловские снимки высокого разрешения. Потом карты видимо не часто обновляются, люди жаловались, что не все места там доступны, и кое-что ретушируют.
Советские партийные деятели хвастались, что спутники могут газеты прочесть, кто помнит.
А вот взять марсианские снимки ровера, там разрешение около 20 см, при всего полуметровой камере на орбите!!!

Degen1103

  • Гость
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #15 : 07 Июн 2016 [07:38:08] »
А что за бизнес-то ?

Вот сайт фирмы калифорнийского товарища, который выступал в Сколково. Там перечислены основные направления бизнеса.

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от SIB
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #16 : 07 Июн 2016 [07:54:34] »
Народ, вы, прежде чем затевать обсуждение, определились бы с темой обсуждения?
Смешали все в кучу. Вы уж не путайте микро- и миниспутники весом до тонны с Кубсатами размером 13х13х13 и килограммовым весом.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #17 : 07 Июн 2016 [22:38:13] »
Вряд ли малый спутник может снять что-то интересное: чтобы получить разрешение хотя
бы полметра, нужен полуметровый объектив, типа "Мезон",600мм и весом полтонны,
(самый большой из серийных линзовых объективов, выпущено 40 штук) или современный
Актиний-4.
Сегодня громоздкие и тяжёлые рефракторы отправлены на свалку истории не только в астрономии, но и в ДЗЗ. Теперь космический объектив - это несколько сложноасферических зеркал из сотового карбида кремния, посаженные на лёгкую карбоновую раму и юстируемые исполнительными механизмами после выведения. Хаббл, кстати, уже на полпути был к этому современному состоянию - пусть схема простая и центрированная до первого фокуса, но зеркала уже сотовые и труба карбон, юстировка после выведения. И, разумеется, это не рефрактор - рефрактор 2,5 метра и Сатурн-5 бы не потянул...

Degen1103

  • Гость
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #18 : 12 Июн 2016 [10:25:45] »
несколько сложноасферических зеркал из сотового карбида кремния

Это да... В пятницу посчастливилось побывать в минском ИТМО, в лаборатории, где делают 5-осевые ЧПУ для магнитореологического полирования. Даже не подозревал, что моноголетние белорусские разработки в области магнитных жидкостей нашли столь успешное приложение, - очередь со всего мира стоит на два года вперёд!

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Малые космические аппараты
« Ответ #19 : 12 Июн 2016 [13:12:07] »
Цитата
Теперь космический объектив - это несколько сложноасферических зеркал из сотового карбида кремния, посаженные на лёгкую карбоновую раму и юстируемые исполнительными механизмами после выведения.
Несколько картинок с ЛОМО
http://lomo-tech.ru/photos/lomo_kosm_otkr.pdf
Линзовые объективы, тем не менее, продолжают успешно служить, прежде их возвращали на
Землю с отснятой пленкой, теперь снимки передают по радиоканалу. Масса объектива (300 кг
 для Актиния-4, например), лишь небольшая часть от массы 6-тонного "Ресурса"
В любом случае, совсем маленьким и легким спутник дистанционного зондирования не сделать,
350-киллограмовый израильский EROS - по-видимому предел миниатюризации.
http://vinek.narod.ru/satellites.html
« Последнее редактирование: 12 Июн 2016 [13:39:37] от библиограф »