Терраформирование Венеры

[Vavanzer]

В случае Венеры поток этого излучения такой же, как от абсолютно черного тела с температурой 230 К (температура эквивалентного абсолютно черного тела называется эффективной температурой планеты).

  Интересно, как это измерили? По теневой стороне? И умножили на 2,

 Вообще, оч интересное явление на Земле, когда облачность сглаживает суточные температуры поверхности, в любое время года. Хотя облана отражают тоже большую часть светоого излучения

[Vavanzer]

Хотя чисто практически, пока газ не подтолкнуть, и он не заполнит трубу - вы правы, тяги не будет. Поэтому при растопке настывшей печи сначала прогревают слабым бездымным пламенем - лучина, бумага. И лишь когда загудит - можно подбрасывать дрова. Иначе весь дым сначала в дом пойдёт - он не дурак, ему сюда ближе.

Так для этого нужна дополнительная энергия. Или чтоб стенки ьрубы грелись, или газ тзнутри чем то подогревался, химической реакцией, микроволнами или чем то типа того.
  Единственно что прокатит - у правляемый восходящий поток. По принципу атмосферного торнадо, смерча, вихря. С перегретой поверхности воздух создает пробой, и начинает подниматься через эту брешь. Но, это обычное конвективное дело, которое происходит само собой. От горячей поверхности идут восходняки. Над переохлажденной формируются нисходняки.

[Vavanzer]

Возможности, вот что рулит. А какие возможности вы готовы предоставить на Венере в пику не ризиновой?
Вечную клетку с возможностью полюбоваться сквозь стекла на густой туман. И даже на шашлыки, на 1-е Мая не вырваться из нее 

Туман из чистой серной кислоты, не забываем!) И из другой агрессивной всякой всячины.
  Городам еще и гелий надо будет постоянно добывать и пополнять. Энергия нужна , солнечная , которая закрыта туманом.
  Наверняка, пока не получится нейтрализовать всю кислоту, терраформировать не получится, да и в атмосфере поселения сделать. Станции небольшие научные если только. Кислотоустойчивые аэростаты, космопланы и тп.

  Астероид ледяной туда бы скинуть, дело бы сдвинулось. Пошли бы реакции многочисленные в водном флюиде.

[Vavanzer]

Возникает вопрос - не проще ли переселиться на уже готовую планету, пускай и у другой звезды, чем городить огород на Венере, Марсе?

Возникает и еще один закономерный вопрос. Насколько свободна эта "готовая планета"!?
 И где гарантия что есть планеты прям 1 к 1 по условиям как Земля. Такого просто быть не может. Крайне маловероятно. Несколько штук на всю Галактику, да еще и на разных этапах геологической эволюции.

[Vavanzer]

На самом деле землеподобных экзопланет в Млечном Пути гораздо больше, чем несколько штук. Даже в нашей галактической окрестности Солнца в радиусе 1000 ly уже открыто несколько Терранет с коэффициентом подобия ESI> 0.9. Во всём диске, в однородном слое толщиной 3000 ly, путём простой экстраполяции оценивают их возможное количество в несколько тысяч

Я имею ввиду гипотетических близнецов Земли с условиями почти 1 к 1 как на Земле, в тч и по составу атмосферы и прочим параметрам. Чтоб приземлился, тупо снял скафандр и свободно задышал!)
 Те самые "готовые планеты", о которых тут так многие мечтают.

  Список конечно может быть расширен за счет неподобных по размерам, там +_ больше меньше, и +_ в обитаемой зоне, но с водой и адекватной атмосферой. Сойдут и с условиями , приемлемыми для жизни человека и животных. Ну и атмосферное давление отличаться может, состав атмосферы в плане соотношения газов. Человек же может жить и при большем/меньшем давлении, и при различном составе газовых смесей. Не обязательно ведь 1 к 1 с Землей чтоб все было. Главное чтоб температура норм и ядовитых веществ не было в воздухе, или избытка вредоносных, типа всяких там серных кислот, цианов, фторидов и прочей дребедени, от которой сдохнешь после нескольких вдохов.
 Накрайняк сойдет атмосфера, пригодная для использования кислородной маски или легкого скафандра защитного. Уже гораздо проще будет.
  А вот с Венерой пока так себе обстановочка. Слишком много в ее атмосфере "злых веществ" !

[Vavanzer]

Многие оказываются стерилизованы (bioreset) в результате вспышек сверхновых и других космических катаклизмов, но условия среды обитания, вполне пригодные для людей, сохранились. Вот туда и надо лететь, ничего не терраформируя и не колонизировать планеты коварных инопланетян.

  Вот кстати, планеты с мощной атмосферой и жизнью к ней приспособленные, да еще и с мощным магнитным полем эти поражающие факторы вряд ли так просто стерилизуют! Венера и вовсе наверное не почувствует ничего такого. Вот Земля - эт да, атмосфера тонковатая уже.
 

число землеподобных планет в зонах обитаемости оценивается в несколько десятков миллионов.

  Я чуть другого мнения. Тк все это "подобие" у большинства известных перспективных экзопланет разваливается изза близости к звездам. Большинство из них в "зоне Венеры" , т.е ближе в плане гравитации от звезды. Скорее всего приливно захвачены, многие должны иметь более активную тектонику, а значит и "загазованность" атмосферы серой, со2 и прочими нехорошими соединениями...
  Еще изза другой эволюции на стадии образования планетной системы, расклад составляющих планету веществ может сильно отличаться от земного. Слишком много тяжелых, и мало легких, или наоборот, много легких, и мало тяжелых.
  В Солнечной системе уже наглядный "перекос" представлен. А что там на других звездах, остается только гадать!

 

Да, любопытно было бы понаблюдать за деградацией ледяного щита, размером с Антарктиду в 400-градусной жаре.

  Это зрелище вас ждет, если сможете аккуратно опустить ледяную глыбу на поверхность. Если же ее тупо грохнуть на первой-второй космической, будет большой барабум изза колоссальной энергии столкновения и разогрева от удара... Который кстати можно на первых порах использовать для устранения излишков атмосферы Венеры!

 А плавно опускать на Венеру ... Самый дешевый вариант - скидывать конусные бляхи, по форме напоминающие обтекатели слвременных возвращаемых посадочных модулей, успешно тормозящихся об атмосферу с небольшой потерей наружной поверхности... Или же что то пористое , низкой плотности. Если лед астероидов таковой, то вообще считай повезло!) Расколошматить его внутренними взрывами на "мелкие кусочки", тогда полюбому что то долетит до поверхности или спокойно растворится в плотной атмосфере.
 В этом плане Венера получше Марса, тк смягчающая атмосфера есть!

[Vavanzer]

венерианские полезные ископаемые.  А там они есть.

Наверное, они очень сильно перемешались , изза перегретых недр. Или наоборот, вылезли наружу, за время долгой диференциации.
Там кора намного тоньше. А температура почвы 470°+, с глубиной еще и растет. Даже некоторые виды лавы теряют прочность, подплавляются при таких температурах)

[Vavanzer]

Ископаемые-то на венере может и есть, но в поясе астероидов- они уже выкопанные.

Нет там никакой руды. Читайте про состав астероидов Что человечество может "вытолкнуть" в космос? и про затратность перелетов Освоение астероидов. Там модератор AlexAV подробно разобрал. Астероиды абcолютно беспреспективны.

Кроме тех в которых нашли кучу всего интересного. Ну и железо-никелевые. С включениями из более стоящих металоов.
 Какая то даже миссия готовится по изучению одного перспективного астероида ,, накотором много всякой всячины нашли!)

[Vavanzer]

как вывести кометы на траекторию столкновения с Венерой? Взрывами нежелательно - расколется раньше времени и мы потеряем её воду, вот разве построить буксир и с его помощью провернуть это дельце, но он может выйти из строя из-за осколков отделяющихся от кометы.

Так прямо на нее этот буксир и поставить. И делать это подальше, пока комета не разогрелась еще!)

 

Для начала нужно запустить процесс охлаждения Венеры

  Перегрев же изза атмосферы. Значит с ее утилизации и надо начинать! Любыми способами. И в почву отправлять и в космос!)

[Vavanzer]

похолодает только под облаками.

Ну так этому и ведём, нормализуем конвекцию посредством устранения её облаков, горячий воздух беспрепятственно будет подниматься в стратосферу и охлаждаться,  температура поверхности будет снижаться, а новый разогрев невозможен, поскольку у нас слой аэрозоли  который в свою очередь не сможет осесть на поверхность из-за малого веса частиц и не забываем о конвекции, уже писал об этом поищите в теме.

Горячий воздух по мере подьема и уменьшения давления тоже становится холодным!) Лишь небольшая разница температур с окружающим остается. Обычные восходящие вихри, типа антициклонов так работают.
  А если убрать облака - поверхность на дневной стороне раскалится еще больше. Как на Земле летом сильная  жара в ясную погоду, и на Венере тот же эффект будет. В пасмурную же прохладнее ...
  Кстати дневная температура там может подняться еще больше, и достигнуть точки плавления некоторых горных пород. Еще больше все усугубив.

 

Предполагаю что на ночной стороне температура упадёт на величину менее 200 градусов Цельсия а в горах и на полюсах ещё ниже. Что насчёт материала аэрозоли , то этим всерьёз вроде бы никто не занимался, но наверняка уже и сейчас такой найдётся.

  С учетом скорости вращения атмосферы - маловероятно!)) Без облаков эта скорость кстати может еще возрасти. Изза более мощного прогрева поверхности.
 Но, даже сейчас обратный ИК таиюм особо никто и не держит, атмосфера относительно прозрачна...
 

облака

  От них не избавиться, тк они возникают как следствие адиабатического распределения температуры и давления с высотой, а так же конвекции! И пока есть чему конденсироваться в атмосфере на той или иной высоте, от них никуда не денешься))
 Те придется всю серную кислоту удалить. 

[Vavanzer]

Или вы там себе представляете что-то вроде: тепло вниз не впускает, но наружу всё выпускает? Так это уже Демон Максвелла какой-то получается
Придумаете как - дайте знать, за него Нобелевку гарантируют.   

   Тепло - понятие растяжимое. Может приходить через одни окна прозрачности, а выходить через другое, в другом диапазоне!))
 Свет оптического диапазона - тоже если что греет, и на него 50% излучения Солнца приходится!
 

разница в том, что ИК блокируется всей толщей СО2

  Так то не весь диапазон ИК блокируется с помощью СО2 Там лишь частично, в некоторых линиях поглощения!
 

Какой-нибудь аэрозоль вроде алюминиевого, или диоксида титана - может заблокировать ИК (в обе стороны) еще больше, как и поднять альбедо до 09. Но дальше что? как закупоренный термос охлаждать будете?

Там вродь итак альбедо примерно такое , в оптическом диапазоне правда))
 А если отражатели ИК размещать в атмосфере, все равно будет пекло. Шило на мыло в общем!)

[Vavanzer]

А вот тут - речь была немного не об этом. Антипарниковый эффект - реальность, за счёт большего прогрева стратосферы (что и пусть бы с ним), но он вреден, когда у нас толща атмосферы и еще большая толща раскаленной коры- и это тепло надо отводить.

  Сомнительная штука.
 Даже если возьмем газ, полностью прозрачный на всех длинах волн, без единой линии поглощения, он создаст тот же парниковый эффект, но в меньшей степени, чем который подогревается за счет линий поглощений входящего и исходящего потока. И во всем виновата теплоемкость. Газ все равно нагреется от контакта с поверхностью и сохранит тепло какое то время. Сгладит суточные колебания температур. Даже конвекция не поможет в ноль или в минус температуру скинуть.

На Земле этот опыт с аэрозолями оказался успешным

Что за опыты!?)
 В реальной природе и без этого существует процесс. Облаа водяного пара, отражающие в оптике...
 

на Венере тоже должно получится, распылять её на максимальной высоте с крылатых кораблей, из-за свойств венерианской атмосферы частицы будут оседать в 90 раз медленнее чем на Земле, и это очень хорошо.

  Ну распылилт, осело... И) Снова все начинать!?)
  Не факт что вообще сработает. На Земле наличие облаков лишь сглаживает температуру, не смотря на очень высокое альбедо). И она все равно остается  намного выше равновесной...

[Vavanzer]

Даже если возьмем газ, полностью прозрачный на всех длинах волн, без единой линии поглощения, он создаст тот же парниковый эффект, но в меньшей степени, чем который подогревается за счет линий поглощений входящего и исходящего потока. И во всем виновата теплоемкость. Газ все равно нагреется от контакта с поверхностью и сохранит тепло какое то время. Сгладит суточные колебания температур. Даже конвекция не поможет в ноль или в минус температуру скинуть

+1,
О том и речь.
А нам ещё кору охлаждать.

  Самое то угарное, основной секрет парникового эффекта - он усиливает конвекцию изза перегрева нижних слоев. Нарушается адиабатическое равновесие, и воздух "закипает", начинается формирование усиленных восходящих потоков. По сути, усиление конвекции стремится свести парниковый эффект на нет!  Но полностью не может, тк у воздуха и у почвы имеется теплоемкость, а на доставку в верхние слои нужно еще и время. В итоге все равно есть некоторый прирост температуры нижней атмосферы.

  Если Землю как она есть, перенести в область Венеры, или усилить солнечный поток до уровня венерианской орбиты, надо будет скинуть атмосферное давление до ~0,5 атм, чтоб температура на уровне моря была адекватной. Ну или же всем придется лезть в горы на 5-километровую высоту, где сейчас снеговая линия при нынешних условиях (для экватора), или переселяться в приполярные широты... Там будет комфортная температура. А все что ниже и ближе к экватору - там жесткая жара будет, особеноо на минимальных высотах. В Сахаре днем под 100° может быть в легкую) 

  Чтоб это все понять, достаточно взглянуть на графики распределение температуры в зависимости от высоты. Что на Земле, что на Венере. Там все очевидно.
 

[Vavanzer]

Можно я вам за эти полосы поглощения приведу простой расчёт из геологии?
теплопроводность базальта 2 Вт/м*К
температурный градиент на земле вглубь в среднем 3 градуса на 1 км.(и я очень подозреваю что венера прогрета куда равномернее)
это даёт геотермический градиент 0,003град/м,
температура остывания с 460 до 20ц.
формулы и вычисления:
 (кликните для показа/скрытия)
t ≈ 3.14 × (3000)² × (840)² × 0.8×10^(-6) × (440)² / (4 × 2² × (0.003)²) ≈ 2.14×10^16 с ≈ 680 млн лет
680 млн лет и 50км вглубь

И даже самые оптимистичные, для большего градиента и чего-то более теплопроводнее базальта - всё равно у меня никак не получалось меньше 30млн лет.
30-600млн лет без никакой атмосферы. А с атмосферой и через ваши узкие "полосы" - считайте сами))

Это, как я понял, предполагаемое время остывания "почвы" на 50 км вглубь...
  Так то да, реальная проблема. + Накопленное тепло во всей толще планеты. И возможно, большее сожержание тяжелых радиоактивных элементов, изза диференциации протопланетного диска...
  Выходит, надо задумываться больше не о том как атмосферу охладить, "почву"

[Vavanzer]

Для примера: если зонд массой 685 кг изменил свою скорость на 5 км/с, скорость Венеры изменится примерно на 10⁻²⁰ м/с (0,00000000000000000001 м/с). Это в триллионы раз меньше, чем естественные флуктуации скорости планеты.

Этого недостаточно, чтобы сместить орбиту Венеры даже на 1 атом за миллиарды лет.

Да не, там поболее будет, ~2 милиметра)))  За 1 мильярд лет!
  Так то если маневр посерьезнее попытаться сделать, что нибудь потяжелее, можно и отодвинуть немного.
 

[Vavanzer]

сместить её ближе к Земле, а оптимальнее всего- перевести на орбиту между Землёй и Марсом, теоретически это возможно, но здесь есть важный нюанс связаный с последствиями этого шага - гравитационная составляющая, наша система должна будет уравновесится в новых условиях, не приведёт ли это к аномалиям в движении планет? Как отреагирует пояс астероидов? Облако Оорта и пояс Койпера?

  Вы за облако Орта переживаете!?)
 А за Землю - нет . Такая процедура не то что фатальна, она выкинуть может одну из планет, Землю или Марс!
 Ну и по затратам, выходило что просто нереалистично , колоссальные энергозатраты нужны, непозволительные порядки.
 
 Другое дело, попробовать раскрутить планету, заодно выбрасывая ее атмосферу каким то чудом!

[Vavanzer]

смысл идеи заключается в следующем: использовать энергию серии мощных взрывов на поверхности планеты во время противостояния указанных ранее планет это предложено для усиления импульса, и более эффективного и быстрого перехода на другую орбиту, замечу что на картинке показан переход в 2 витка, но на самом деле их будет гораздо больше, быстро она должна перейти орбиту Земли, что вполне понятно, далее по мере удаления скорость нужно будет снижать, серией сравнительно маломощных взрывов.
Импульс для свода Венеры с нынешней орбиты предлагаю подавать по направлению её движения но под некоторым углом, направленным от Солнца, на картинке указано как 6

  Про учет взаимноо гравитационного взаиможействия уже упомянул.
 А про остальное - это все надо считать.
 Начните прикидывать скорости, по закону Кеплера, потом импульсы, и потом энергию реактивной струи. И по окончаловке, количество предподагаемого топлива.

 Потом еще надо прикинуть допустимую нагрузку при передаче импульса. Тк планета в этих масштабах - не твердый шар, а полужидкая капля расплавленной магмы с оч тонким слоем твердой коры!)

  Раньше мы считали и спутники дальних планет как скинуть, и из пояса койпера что то притащить... Энергии в бешеные миллионищи "царь-бомб" получались, если на термоядерной энергии ездить.

[Vavanzer]

  Вы за облако Орта переживаете!?)
 А за Землю - нет . Такая процедура не то

Что за него переживать? Меня беспокоит поведение обьектов  этих регионов, не рванули бы они скопом внутрь системы , где мы находимся, из за взаимных возмущений.
Ещё мнения пожалуйста...

Я ж вам обьяснил, что скорее Земля слетит с орбиты или сильно изменит ее, и там уже точно уже все равно будет , что там с облаком Оорта, которому по барабану по большому счету на таком расстоянии.