Терраформирование Венеры

[Андрей 2]

А как насчёт трубы, длиной 200000 км, и сброс атмосферы в пространство?

[LonelyWanderer]

А как насчёт трубы, длиной 200000 км, и сброс атмосферы в пространство?

Мы не знаем как космический лифт построить на Земле, материалы не выдерживают, а вы тут про трубу говорите на почти не вращающейся Венере - такую конструкцию невозможно построить.

[crazy_terraformer]

А как насчёт трубы, длиной 200000 км, и сброс атмосферы в пространство?

Мы не знаем как космический лифт построить на Земле, материалы не выдерживают, а вы тут про трубу говорите на почти не вращающейся Венере - такую конструкцию невозможно построить.

Ну, если как следует натянуть сову на глобус и добавить нуль, чисто алкоголически

(кликните для показа/скрытия)

чисто гипотетически под хорошим градусом

можно.

[Андрей 2]

Ну нет так нет.

[shuricos]

После ликвидации облаков можно по поверхности расставить перекрывающие друг друга зонтики, отражающие солнечное излучение,  и ждать пока температура упадёт чуть ниже точки кипения воды на поверхности высоких плоскогорий. А затем  просто добавить воды

Я пока склоняюсь к мысли о том, что охлаждение первично.

Если наглухо затенить 55% диска Венеры, то количество задерживаемого ею тепла снизится до 9% от поступающего излучения. Это позволит снизить температуру на 100 градусов.

В результате мы получим сразу 2 эффекта:
1. Серная кислота может в достигать поверхности (сейчас она разлагается, не достигая поверхности). Это приведёт к постепенной замене сернокислых облаков на водяные облака (вода выделяется при реакции серной кислоты с породой - оксидами основных металлов).
2. Водяной пар (как существующий, так и образовавшийся при реакции серной кислоты с породой, сможет достигать поверхности. Начало образования карбонатов.
Т.е. и облака исчезнут, и вода (хоть и крохи) появится.

Правда, процесс будет очень и очень небыстрым.
Возможно, эффективнее будет закрыть сразу всю поверхность: процессы будут те же - реакция серной кислоты, затем реакция угольной кислоты, затем водяные осадки, затем осадки СО2, образование СО2-"водоёмов" ("уклекислоём" звучит непривично).
Этого можно добиться за считанные годы (с полного затенения).

Но, опять же, нужно очень и очень много воды, чтобы компенсировать убыль воды, впитываемой грунтом.
Её всё равно придётся доставлять.

[Андрей 2]

Пусть пока моря и озёра будут наполнены СО2, он постепенно будет заменятся водой по мере её доставки.
Может из местных ресурсов удастся получить в больших объёмах некий материал который мог бы быстро поглощать жидкий СО2 становясь при этом чем-нибудь если не жизненно необходимым то хотя бы безвредным.

[LonelyWanderer]

Начало образования карбонатов.
Т.е. и облака исчезнут, и вода (хоть и крохи) появится.

Правда, процесс будет очень и очень небыстрым.
Возможно, эффективнее будет закрыть сразу всю поверхность: процессы будут те же - реакция серной кислоты, затем реакция угольной кислоты, затем водяные осадки, затем осадки СО2, образование СО2-"водоёмов" ("уклекислоём" звучит непривично).
Этого можно добиться за считанные годы (с полного затенения).

Но, опять же, нужно очень и очень много воды, чтобы компенсировать убыль воды, впитываемой грунтом.
Её всё равно придётся доставлять.

Это процесс будет очень слишком мега-медленным. На природные механизмы связывания углекислоты уйдут десятки/сотни миллионов лет. В лучшем случае. И всё это время нужно бороться с затенением, поддерживать работоспособность щита, шариков или ещё чего-то там.
Полностью провальная затея.
Ещё раз - без грубой силы или без ручной переработки - никак. Нечего надеяться на механизмы, происходившие когда-то на Земле.

[Skipper_NORTON]

Но, опять же, нужно очень и очень много воды, чтобы компенсировать убыль воды, впитываемой грунтом.
Её всё равно придётся доставлять.

 
Мда..  Без астроинженерии не обойтись.  Чтобы на Венере было нужное количество воды, наверное, нужно целый
спутник Энцелад,  снять с орбиты Сатурна, и доставить на Венеру.
Посчитайте кто-нибудь, энергетические затраты такого "проекта".  вроде как, доступно только для цивилизации II типа.
 

[Андрей 2]

Это процесс будет очень слишком мега-медленным. На природные механизмы связывания углекислоты уйдут десятки/сотни миллионов лет. В лучшем случае. И всё это время нужно бороться с затенением, поддерживать работоспособность щита, шариков или ещё чего-то там.
Полностью провальная затея.
Ещё раз - без грубой силы или без ручной переработки - никак. Нечего надеяться на механизмы, происходившие когда-то на Земле.

Согласен, нечего полагаться на Мать-природу, у неё времени неизмеримо больше чем у нас.
Потому я и предлагал методы очень грубые, такие как сжигание, и переработка СО2 на спецпредприятиях возведённых на Венере после снижения температуры и перевода СО2 в жидкую фазу. Но сжигание было отметено, и это можно понять, хотя этот метод можно попробовать "окультурить" проводя контролируемое сжигание на специальных установках, СО2 может пригодиться в металлургии, на Венере может оказаться много самородных металлов, благодаря чистоте которых операция по приведению Венеры в надлежащее состояние хотя бы частично окупится.

А щиты и шарики здесь по разным причинам не прокатят, одна из них-более высокая плотность метеоритов чем в околоземном пространстве,  всё из-за комет которые разрушаются примерно в этом регионе системы (смотрите видео обсерватории SOHO) и из-за Солнца как центра гравитации системы.

Пока лично я не вижу альтернативы искусственному отражающему слою, который можно создать и многоярусным если понадобиться, через такой слой материальные объекты будут проходить свободно, практически не повреждая его, а если и повредят, то потери всегда можно восполнить, как писалось ранее.

Не будем уводить разговор в боковые улицы, Венеру мы охладим, переведём СО2 в жидкую фазу, в этом можно не сомневаться, а что дальше?
  Можно заселять Венеру и так (города под куполом), правда рыбачить в морях и озёрах СО2  вряд ли получиться.
 

[Андрей 2]

Пока писал предыдущее сообщение, на канале РОССИЯ 24 рассказывали о снижении парникового эффекта на Земле, и я очень удивился когда услышал что специалисты в США прорабатывают как раз этот вариант с ограничением светового потока при помощи отражающего слоя из аэрозоля...

Так что в эффективности этого метода сомневаться не приходится.

[Скеп-тик]

Так что в эффективности этого метода сомневаться не приходится.

Угу. Особенно если учесть, что в ясные ночи случаются заморозки, при наличии малейшей дымки - температура воздуха и почвы одинакова.
Белая аэрозоль, пусть задержит часть падающего света, но вернёт на Землю столько же лучевой энергии ВО ВСЁМ ИНФРАКРАСНОМ ДИАПАЗОНЕ, в отличии узких линий у воды и углекислоты. Температура будет расти до тех пор, пока МИКРОВОЛНОВОЕ РАДИОИЗЛУЧЕНИЕ будет уносить столько же энергии, сколько проникает сквозь аэрозольный фильтр в видимом диапазоне. Так что под "зеркалом" 100°С на Земле вам обеспечено.

[Андрей 2]

Я ранее писал о возможных свойствах этого слоя, днём он сплошной, а ночью-с просветами. Не для Земли, для Венеры.

[crazy_terraformer]

Потому я и предлагал методы очень грубые, такие как сжигание, и переработка СО2 на спецпредприятиях возведённых на Венере после снижения температуры и перевода СО2 в жидкую фазу. Но сжигание было отметено, и это можно понять, хотя этот метод можно попробовать "окультурить" проводя контролируемое сжигание на специальных установках, СО2 может пригодиться в металлургии, на Венере может оказаться много самородных металлов, благодаря чистоте которых операция по приведению Венеры в надлежащее состояние хотя бы частично окупится.

Ещё раз про сжигание CO2 поподробнее. Это так, для себя. Просто поржать охота.

[Андрей 2]

Ещё раз про сжигание CO2 поподробнее. Это так, для себя. Просто поржать охота.

Может что-нибудь предложите,? реалистичное?

[LV46]

СО₂ + О₂= СО₄
Нормальная такая формула "обычного сжигания СО₂".
Об этом "сжигании" СО2 говорит Андрей 2?

[crazy_terraformer]

Ещё раз про сжигание CO2 поподробнее. Это так, для себя. Просто поржать охота.

Может что-нибудь предложите,? реалистичное?

Самое главное - это технологическая и энергетическая мощь, которая даст возможность взять концентрированные и собрать рассеянные ресурсы в Солнечной Системе, переработать и доставить их куда надо.
Далее, организация поставок на Венеру щелочных металлов с Луны

(кликните для показа/скрытия)

(означает создание высокоразвитой промышленности на Луне, множества КСЭС в точках Лагранжа систем Солнце-Земля и Земля-Луна, и КСЭС на поверхности Луны)

для нейтрализации кислотных облаков, затем для распыления этих металлов в образовавшихся водяных облаках с целью их ликвидации.
Получили ясное небо на Венере.

Затем организация поставок с Луны одинаковых и различных по длине и диаметру зондов-зонтиков на Венеру, которые будут раскрываться в верхних слоях атмосферы и планировать к месту дислокации

(кликните для показа/скрытия)

(придётся создать спутниковую систему GPS)

, возможно используя электродвигатели и энергию Солнца или набранный в баллонеты в верхних слоях атмосферы лёгкий газ - азот с примесями. Прибыв к месту дислокации на поверхности зонд намертво закрепляется в породе, используя выстреливаемый прочный якорь или какой-нибудь термостойкий и химически стойкий клей.
Таким образом зонтики закрывают всю поверхность Венеры, обеспечивая высокое альбедо, что вызовет охлаждение Венеры до температуры сжижения CO2.Т.к. низины будет затапливать жидким CO2, то их альбедо понизится и установится некое равновесие между выкипающим и выпадающим дождями CO2, возможно даже стоит ожидать некоей аэрозольной фазы углекислого газа, а не мешало бы согнать как можно большую часть CO2 в жидкость, а для этого надо обеспечить поставку материала, который будет легче жидкого CO2 и иметь высокое альбедо.

Далее задолго до всех этих мероприятий надо организовать самое долгое и энергозатратное предприятие - поставку на Венеру водяного льда общей минимальной массой 1,895^.10²⁰кг частями в виде комет или целиком в виде какого-нибудь койпероида. По пути к Венере крупные объекты придётся развалить на мелкие, дабы они не уничтожили своим импактом плоды невероятных трудов будущей космической цивилизации (т.е. зонды-зонтики, сжиженный CO2, плюс снизившиеся температуру и давление),
Цель связывание уже охлажденного до приемлемой температуры CO2 с породами планеты.

[crazy_terraformer]

СО₂ + О₂= СО₄
Нормальная такая формула "обычного сжигания СО₂".
Об этом "сжигании" СО2 говорит Андрей 2?

Я подозреваю, что это революционная технология расщепления атомов излучением гамма-лазера или пучками нейтронов.

[LonelyWanderer]

СО₂ + О₂= СО₄
Нормальная такая формула "обычного сжигания СО₂".
Об этом "сжигании" СО2 говорит Андрей 2?

24СО₂ + О₂= 2С₁₂О₉+18О₂
 с образованием мелиттового ангидрида
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B4

[Андрей 2]

Сжигайте СО2 без меня, мы пойдём другим путём. Слишком скандальное занятие.

Прибыв к месту дислокации на поверхности зонд намертво закрепляется в породе, используя выстреливаемый прочный якорь или какой-нибудь термостойкий и химически стойкий клей.
Таким образом зонтики закрывают всю поверхность Венеры, обеспечивая высокое альбедо, что вызовет охлаждение Венеры до температуры сжижения CO2.Т.к. низины будет затапливать жидким CO2, то их

Вы же занимаете жизненное пространство у людей, они и так обречены жить в изолированной среде, выйдут на поверхность и будут слоняться между зонтиками, ничего не построить, ни зданий ни дорог-везде одни зонтики, так что ли? Мало того что место занимают, так ещё и следить за их состоянием нужно, сметать пыль, чтоб они не нагревались и не нагревали окружающий воздух, плюс "световой рикошет" из-за которого солнечное излучение дважды проходит сквозь атмосферу прогревая её из-за пыли которая постоянно в ней находится. И ещё:метеорологический фактор, из-за сильного ветра (атмосфера ведь очень плотная) зонтики будут сломаны.

Далее задолго до всех этих мероприятий надо организовать самое долгое и энергозатратное предприятие - поставку на Венеру водяного льда общей минимальной массой 1,895.1020кг частями в виде комет или целиком в виде какого-нибудь койпероида. По пути к Венере крупные объекты придётся развалить на мелкие, дабы они не уничтожили своим импактом плоды невероятных трудов будущей космической цивилизаци

В целом согласен, может лучше перехватывать кометы на подлёте к Солнцу? это займёт намного меньше времени, и не так затратно? Вы наверняка знакомы с теорией панспермии, я ещё раз предлагаю, и даже настаиваю на проведении карантинных мероприятий перед сбросом льда на Венеру. Как минимум облучить его жёстким УФ и избавить от ядовитых примесей таких как циан.

[crazy_terraformer]

СО₂ + О₂= СО₄
Нормальная такая формула "обычного сжигания СО₂".
Об этом "сжигании" СО2 говорит Андрей 2?

24СО₂ + О₂= 2С₁₂О₉+18О₂
 с образованием мелиттового ангидрида

Однако, уважаю полёт мысли: окисляем уже окисленное соединение и в результате получаем в 18 раз больше окислителя, чем было затрачено, плюс восстановитель. Химический perpetuum mobile.