Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 97138 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

electric

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #380 : 11 Мар 2017 [15:16:34] »
Шары отражают в оптике, а в тепловом ИК они как черное тело должны быть. Умное покрытие нужно в общем)))
Подойдёт фольга/напыление из любого (лучше алюминия) не думающего проводника достаточно малой толщины, чтобы быть прозрачным для средневолнового ИК (>3...5 мкм), но отражать ближний ИК (который составляет ~45% мощности солнечного света) и видимый свет (~45%) вместе с УФ (~9%).

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 13 002
  • Благодарностей: 254
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #381 : 11 Мар 2017 [15:25:36] »
Подойдёт фольга/напыление из любого (лучше алюминия) не думающего проводника достаточно малой толщины, чтобы быть прозрачным для средневолнового ИК (>3...5 мкм), но отражать ближний ИК (который составляет ~45% мощности солнечного света) и видимый свет (~45%) вместе с УФ (~9%).
ну вот, дешево и сердито))) Теперь надо определиться с толщиной материала. К примеру для начала сделаем шар диаметром 100 км. Давление внутреннего газа - наверно менее 0.1 атм, а может и еще меньше. Надо еще и газ проводящий ИК. Хотя при такой концентрации любой сойдет.

  Выводим на заданную орбиту ненакачаный мяч в сложенном состоянии, и закачиваем газ чтоб он расправился.
  Орбиту тож надо продумать, чтоб не затормозило атмосферой. Мож синхронно со скоростью ротации атмосферы выбрать ?
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #382 : 11 Мар 2017 [15:34:39] »
Но есть одно НО, мы можем получить огромный термос и надолго похоронить идею о её охлаждении.

 Шары отражают в оптике, а в тепловом ИК они как черное тело должны быть. Умное покрытие нужно в общем)))
Шары или шарики должны быть хамелеонами, в ответ на солнечное излучение должны отражать любое излучение, в том числе тепловое. А переходя в тень должны становиться прозрачными для ИК-излучения.
Заманчивая идея с шарами из отражающего материала
И даже очень. Шары заполняются веществом, которое при температуре ночной стороны Венеры будет конденсироваться, уменьшая отражающую площадь и увеличивая плотность шаров, опуская их вниз и делая их в общем прозрачными для излучения (в том числе теплового); а на дневной стороне Венеры жидкость в шарах закипит и увеличит их, подняв их выше и закрыв ими свет от Солнца.
  Есть 2 идеи с шариками. Атмосферные и орбитальные. Вторая совсем недавно в голову пришла.

Атмосферные - их много надо, они могут пересекаться, те друг над другом затенять. Материала больше надо. Могут сбиваться в  группы в вихревых и потоковых областях. Есть опасность что вообще все скопятся где-нибудь на полюсах в вихрях))
Этого не будет, если шарики будут одинаковы и одинаково заполнены одним газом. Они будут как пена или поплавки - они всегда на поверхности воды, так ка легче её, шарики же будут легче облаков и поэтому выше их. В качестве газа пойдёт чистый азот или метан.
Орбитальные - более стабильны, не подвержены атмосферному влиянию, меньше материала требуют. Идея с меняющими объем во время полета на ночной стороне за счет охлаждения - тож интересная. Можно вообще, как обычно, и то и то испытывать ,и какой то вариант окажется выигрышнее в реальных условиях.
Орбитальные - менее стабильны, т.к. подвержены факторам космической  эрозии: бомбардировкам микрометеоритами, космических лучей, жёсткому солнечному излучению, воздействию солнечного ветра.
Кстать с помощью орбитального отражателя с наклоном орбиты , не затмевающим Солнце, реально подогревать Марс )))
Невозможно с помощью этого отражателя подогревать Марс, ибо свет будет рассеиваться, тут нужна КСЭС и лазерные передатчики.
« Последнее редактирование: 11 Мар 2017 [15:45:00] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

electric

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #383 : 11 Мар 2017 [15:46:57] »
Шары или шарики должны быть хамелеонами, в ответ на солнечное излучение должны отражать любое излучение, в том числе тепловое.
Зачем? Пусть они и на дневной стороне пропускают ИК (с температурой 700 К, в основном длинноволновее 3 мкм) соответствующее горячей стороне Венеры, но отражают ИК от Солнца (в основном коротковолновее 1,5 мкм).

Надо еще и газ проводящий ИК. Хотя при такой концентрации любой сойдет.
При больших толщинах уже не любой. Отлично подойдёт аргон (можно и азот), которого на Венере достаточно (по массе — половина от содержания в земной атмосфере).

Этого не будет, если шарики будут одинаковы и одинаково заполнены одним газом. Они будут как пена или поплавки - они всегда на поверхности воды, так ка легче её, шарики же будут легче облаков и поэтому выше их.
веществом, которое при температуре ночной стороны Венеры будет конденсироваться
То есть его плотность будет зависеть от температуры сильнее окружающего газа, в результате на холоде будет тонуть, а в жару всплывать.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 13 002
  • Благодарностей: 254
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #384 : 11 Мар 2017 [15:56:42] »
Орбитальные - менее стабильны, т.к. подвержены факторам космической  эрозии: бомбардировкам микрометеоритами, космических лучей, жёсткому солнечному излучению, воздействию солнечного ветра.

жизнь в атмосфере тож не сказка. Одна серная кислота чего стоит. И активные газы, в будущем, действие которых усугубляется ионизирующим излучением.

Невозможно с помощью этого отражателя подогревать Марс, ибо свет будет рассеиваться, тут нужна КСЭС и лазерные передатчики.

  Ну обычная сфера уже даст плюсовой результат. Только ее КПД низок. а вот продуманная геометрия может многое.  Различные пространственные формы поверхности делать. Вспомните  к примеру отражатели на великах и машинах , которые отражают свет в обратном направлении независимо от его угла падения.

 Тут подобный принцип. Приливнозахваченый шар. По мере движения по орбите буде освещаться по разному. разные его части разными отражателями снабжены.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #385 : 11 Мар 2017 [16:06:15] »
Орбитальные - менее стабильны, т.к. подвержены факторам космической  эрозии: бомбардировкам микрометеоритами, космических лучей, жёсткому солнечному излучению, воздействию солнечного ветра.
жизнь в атмосфере тож не сказка. Одна серная кислота чего стоит. И активные газы, в будущем, действие которых усугубляется ионизирующим излучением.
Серная кислота там в низкой концентрации и это можно обойти используя фторопласты или лёгкий газ - метан или чистый азот для размещения шариков над облаками серной кислоты и прочих кислотных паров, ионизирующее излучение не такое мощное как на орбите, тем более оно ослабляется взаимодействием с CO2, CO, кислородом и озоном.
Невозможно с помощью этого отражателя подогревать Марс, ибо свет будет рассеиваться, тут нужна КСЭС и лазерные передатчики.
  Ну обычная сфера уже даст плюсовой результат. Только ее КПД низок. а вот продуманная геометрия может многое.  Различные пространственные формы поверхности делать. Вспомните  к примеру отражатели на великах и машинах , которые отражают свет в обратном направлении независимо от его угла падения.
 Тут подобный принцип. Приливнозахваченый шар. По мере движения по орбите буде освещаться по разному. разные его части разными отражателями снабжены.
Вы мне тут ещё гиперболоид инженера Гарина предложите построить.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Андрей 2

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #386 : 11 Мар 2017 [20:53:46] »
Согласитесь, термоядерный заряд наименее опасен в плане радиоактивного заражения, а недооценивать его мощь не стоит. Во взаимодействии с плотной атмосферой его эффективность думаю даже выше чем на Земле , имею ввиду мощность 50 мегатонн. Смахивает на авантюру, на опасную авантюру, но это то что можно сделать в ближайшее время. Есть другая сторона этой операции:возникнет очень мощная взрывная волна,
может даже после первого взрыва от облаков ничего не останется. Мощнейший (из-за высокой плотности атмосферы) удар о поверхность планеты, многократный обход волны вокруг планеты, возникнут сейсмические, тектонические катаклизмы, вероятно проснутся некоторые вулканы... Подорвав такой заряд в полуденной точке часть атмосферы может снести в космос из-за взаимодействия с солнечным ветром.
 Вариант с реагентами рассмотрели?
« Последнее редактирование: 11 Мар 2017 [22:07:26] от Андрей 2 »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 13 002
  • Благодарностей: 254
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #387 : 12 Мар 2017 [12:12:31] »
Серная кислота там в низкой концентрации и это можно обойти используя фторопласты или лёгкий газ - метан или чистый азот для размещения шариков над облаками серной кислоты и прочих кислотных паров, ионизирующее излучение не такое мощное как на орбите, тем более оно ослабляется взаимодействием с CO2, CO, кислородом и озоном.
В принципе да. У атмосферы есть защитный момент по сравнению с орбитой. Орбитальный шар может изрешетить метеоритной пылью и частицами и солнечным ветром.
Вы мне тут ещё гиперболоид инженера Гарина предложите построить.
Именно это и предлагаю. Для терраформирования нужны высоконачные оч изощренные решения, но одновременно и простые. А чаще всего предлагаются топорные.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 13 002
  • Благодарностей: 254
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #388 : 12 Мар 2017 [12:19:16] »
Мощнейший (из-за высокой плотности атмосферы) удар о поверхность планеты, многократный обход волны вокруг планеты, возникнут сейсмические, тектонические катаклизмы, вероятно проснутся некоторые вулканы... Подорвав такой заряд в полуденной точке часть атмосферы может снести в космос из-за взаимодействия с солнечным ветром.
  Облака- постоянно формирующийся процесс. По этому взрывать придется всю жизнь. И опять же повторимся - ничего это не даст, кроме потока солнечных лучей доходящих до поверхности и еще больше прогревающих ее. Разница температур днем и ночью станет больше, а средняя останется на том же уровне.

  То что вулканы проснутся - не есть хорошо, это еще больше пополнгит атмосферу газами.

Вариант с реагентами рассмотрели?
Есть тут один товарищ, который то с Меркурия чтото предлагал везти, то еще что нибудь выдумает ))) Crazy Terraformer его зовут ))) с ним пообщайтесь )) 
 Дело в том что  масса всех реагентов оч большая получается, запредельная для сегодняшней энергетики  и промышленности.  Самый простой реагент - вода, которая послужила бы катализатором для связи СО2 в карбонаты. Но и ее надо прилично, шар не менее 200 км в диаметре скинуть.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 13 002
  • Благодарностей: 254
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #389 : 12 Мар 2017 [14:17:12] »
  Идея о бактериях в верхних слоях атмосферы Венеры еще в совецких книгах встречались)) Было предположение о том что серные облака вызваны деятельностью каких нибудь воздушных бактерий.

Это дело может быть полезно для терраформирования.
http://inosmi.ru/science/20160113/235032103.html

"Константинидис с коллегами заинтересовался тем, каким образом микробы содействуют формированию облаков и выпадению осадков. Ядро находящейся в воздухе бактериальной клетки инициирует конденсацию. Сейчас некоторые ученые полагают, что микробы играют важную роль в метеорологии. «Они могут активно влиять на формирование облаков и на климат», — отмечает Константинидис."
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Андрей 2

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #390 : 12 Мар 2017 [22:04:27] »
Понятное дело что сценарий операции с термоядерным зарядом не совсем подходит, из-за различных побочных явлений. Просто когда я предлагаю какую-либо меру я стараюсь показать какие проблемы она может принести. Ведь я не писал что проснувшиеся вулканы на Венере это хорошо. А насчёт микроорганизмов таких как аэробные микроорганизмы я читал в интернете. К тому же как вы знаете недавнее исследование изображений с наших посадочных модулей
выявили несколько подозрительных подвижных объектов.
 Терраформирование похоже на завоевание, увы интересы местных жителей(если они там есть)не учитываются. Любой из рассмотренных способов переделки чужого мира "под себя" предусматривает их подавление. Нужно знать точно что там было и что там есть, а планы , хоть и грубые и не бесспорные уже имеются.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2017 [23:27:25] от Андрей 2 »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #391 : 13 Мар 2017 [00:30:19] »
  Идея о бактериях в верхних слоях атмосферы Венеры еще в совецких книгах встречались)) Было предположение о том что серные облака вызваны деятельностью каких нибудь воздушных бактерий.
Это бред, этих тварей кормить надо микроэлементами и макроэлементами. Самое простое - фосфора там нет для РНК и ДНK. Воды в облаках на озеро Байкал хватит, а надо гораздо больше. Да и продутом побочным будет окислитель - кислород- несколько десятков атмосфер. В конце концов всё сгорит в нём.
Понятное дело что сценарий операции с термоядерным зарядом не совсем подходит, из-за различных побочных явлений.
Плевать на побочные явления. Вам тупо термоядерных зарядов надо с массой в крупный астероид пояса, ибо масса атмосферы 4,8*10^20 кг, а надо набрать хотя бы первую космическую этой массе, чтобы она вышла на низкую орбиту, дабы её сдуло солнечным ветром. И это без учёта потерь энергии на излучение и нагрев поверхности, ударные волны, ЭМИ и др.процессы.
« Последнее редактирование: 15 Мар 2017 [21:07:39] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 13 002
  • Благодарностей: 254
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #392 : 13 Мар 2017 [09:25:08] »
Это бред, этих тварей кормить надо микроэлементами и макроэлементами. Самое простое - фосфора там нет для РНК. Воды в облаках на озеро Байкал хватит, а надо гораздо больше. Да и продутом побочным будет окислитель - кислород- несколько десятков атмосфер. В конце концов всё сгорит в нём.

Но в нашей же атмосфере существуют)) И пыль поднимается , в тч вулканическая.

Так то идея заманчивая, с одной стороны. Отдельные бактерии - воздушные шарики, или же их целые колонии, из шариков или какой нибудь пористой паутины.    Какое-то биоинженерное изобретение поучается))) Надо кучу факторов учесть при теоретической разработке таких форм жизни ,чтоб в т ч после смерти бактерии что-то оставалось летучее, поддерживающее колонию и накопленные вещества.

 Тут 2 интересных варианта. первый - по некоторым моделям Венера в молодости была сильно холоднее, и по этому допустим что там могла быть жизнь. По мере прогрева эта жизнь могла эволюционировать, и в противоположность с марсианским подземным сценарием, все выше и выше в воздух уйти. Фантастично конечно, но кто знает...
 Второй вариант - панспермия. Такие колонии бактерий выкидываются при катаклизме из верхних слоев атмосфер и уже готовые поселяются в атмосферах других планет. Но есть одно "Но". На Земле таких крупных конгломератов воздушной жизни не наблюдается. (((
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #393 : 13 Мар 2017 [17:25:36] »
Это бред, этих тварей кормить надо микроэлементами и макроэлементами. Самое простое - фосфора там нет для РНК. Воды в облаках на озеро Байкал хватит, а надо гораздо больше. Да и продутом побочным будет окислитель - кислород- несколько десятков атмосфер. В конце концов всё сгорит в нём.

Но в нашей же атмосфере существуют)) И пыль поднимается , в тч вулканическая.

Так то идея заманчивая, с одной стороны. Отдельные бактерии - воздушные шарики, или же их целые колонии, из шариков или какой нибудь пористой паутины.    Какое-то биоинженерное изобретение поучается))) Надо кучу факторов учесть при теоретической разработке таких форм жизни ,чтоб в т ч после смерти бактерии что-то оставалось летучее, поддерживающее колонию и накопленные вещества.
Какая смерть, дохлые бактерии в конце концов выпадут вниз, где жарко, а когда там будет кислород, то они будут гореть, т.е. надо чтобы бактерии образовывали колонии и эти колонии должны сразу лопать трупики, пока они ещё содержат лёгкие газы.
Но всё это бред, т.к. надо хотя бы воды и фосфора в количестве эквивалентном CO2, не надо забывать и про другие вещества. Главное воды на Венере мало. И потом зачем огород городить вместо CO2 получим в два раза больше кислорода (вторая половина из воды), т.е чистую кислородную ядовитую атмосферу + горючую в ней органику.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 13 002
  • Благодарностей: 254
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #394 : 14 Мар 2017 [10:16:48] »
Какая смерть, дохлые бактерии в конце концов выпадут вниз, где жарко, а когда там будет кислород, то они будут гореть, т.е. надо чтобы бактерии образовывали колонии и эти колонии должны сразу лопать трупики, пока они ещё содержат лёгкие газы.
Но всё это бред, т.к. надо хотя бы воды и фосфора в количестве эквивалентном CO2,

  В википедии были ссылки на разные книги по атмосфере Венеры. Там подробнее все рассматривается, кучу веществ обнаружили. Как нибудь на досуге почитаю ))
 А так, ну дохлые бактерии пусть падают, они будут подхвачены каплями серной кислоты... Кстать такая агрессивная среда просто обязана вовлекать в круговорот кучу веществ с поверхности. 

 Суть идеи - вдруг такая жизнь может создавать устойчивые пористые структуры легче воздуха. Или же как то по отдельности бактерии в круговороте пыли в верхних слоях участвовать.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Андрей 2

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #395 : 14 Мар 2017 [21:20:27] »
Нет, всё-таки облака Венеры нужно ликвидировать, иначе дела не будет. Ну добьёмся мы понижения температуры, а в ответ на это получим кислотные дожди, начнутся реакции с грунтом, в воздух попадут продукты хим. реакции, какая-нибудь очередная дрянь, потом и от неё придётся избавляться.
 Предлагаю провести мысленный эксперимент: предположим точно установлено что Землю ожидает очень серьёзный катаклизм, например начнётся извержение супервулкана, последствия извержения приведут землю в неприемлимое для жизни состояние, атмосфера отравлена вулканическими газами. То есть это прогноз, это произойдёт через 15 лет. Изменить ничего нельзя, цивилизация не в состоянии противостоять этому бедствию, остаётся одно:бежать, первым пристанищем могла бы стать Луна, но по каким-либо причинам ей отведена роль перевалочной базы. Марс из-за большего расстояния от солнца и возможного наличия на нём вирусов, отложили на потом, остаётся Венера. нужен чёткий и конкретный план по приведению её в удовлетворительное состояние.
 Вот мои предложения:
 1)Отправка к Венере космических аппаратов-носителей термоядерных зарядов, следом за ними носители атмосферных  средств для распыления реагентов-нейтрализаторов серной и соляной кислот
они проведут "чистовую" обработку атмосферы после подрыва зарядов, на эту роль хорошо подойдут ракетопланы.
 2)Начало формирования атмосферной  отражающей оболочки составленной из шаров с отражающим покрытием, она будет выглядеть как сеть с шестиугольными ячейками, которые при необходимости
будут заполнены такими же шарами. Оболочка будет иметь окна в средних широтах и полностью открыта в полярных областях, это нужно для прохода грузовых и пассажирских кораблей, шары будут скреплены эластичными соединителями которые будут их удерживать вместе и позволят им немного "играть" из-за волнения атмосферы . Оболочка будет находится на высоте около 70 км.   Наполнитель
шаров-гелий.
 3)После формирования оболочки начинаем заполнять ячейки, на экваторе-полностью и до средних широт, а дальше по обстановке. После получения проверенных данных о снижении температуры до 200 градусов цельсия начинаем возведение городов под куполом, начиная с полярных регионов, в них разместятся технический персонал, группы координаторов, геологов, метеорологов, медперсонал и многие другие. Города будут соединены между собой подземными коммуникациями.
 4)По мере возведения городов на Венеру начнут прибывать переселенцы с Земли и лунной перевалочной базы
 5)После переселения 70% населения Земли на Луну и Венеру, постройки всего необходимого, в том числе аэродромов и космодромов начинаем очень плавно понижать температуру, именно плавно чтобы смена температурного режима не вызвала термодеформаций возведённых конструкций.
 6)Начинаем постройку крупных установок по переработке углекислого газа в кислород.
 
 Думаю за 15 лет управимся, ведь работать будут миллиарды человек, каждый завод, фабрики, и  даже самые маленькие мастерские будут работать круглосуточно, не считаясь ни с какими затратами.
 

Теперь ВАШИ ДЕЙСТВИЯ:     
« Последнее редактирование: 18 Мар 2017 [21:42:25] от Андрей 2 »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #396 : 14 Мар 2017 [22:53:56] »
Нет, всё-таки облака Венеры нужно ликвидировать, иначе дела не будет. Ну добьёмся мы понижения температуры, а в ответ на это получим кислотные дожди, начнутся реакции с грунтом, в воздух попадут продукты хим. реакции, какая-нибудь очередная дрянь, потом и от неё придётся избавляться.
Уберёте облака, то получите усиление парникового эффекта, облака отражают более 70% излучения Солнца.
Да и пусть они в конце концов прореагируют с поверхностью, там образуются сульфиты, сульфаты, хлориды, фториды и кварц. Углекислый газ из карбонатов, составит 0,015% от существующей сейчас атмосферы.

А дальнейшая тягомотина с миллиардами людей и машин - бред сивой кобылы.Откуда возьмёте столько гелия, он склонен просачиваться сквозь любой материал?
Людей надо снабжать множеством вещей, защищать и организовывать досуг.
Единственный вариант- это автоматы, использующие солнечный свет, углекислый газ, азот, пары воды и кислот, возможно минералы поверхности для создания парящего слоя шариков-хамелеонов, избирательно пропускающих излучение. Летучие газы - метан, аммиак, азот, кислород.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Андрей 2

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #397 : 14 Мар 2017 [23:32:30] »
Я вас пока ещё ни разу не оскорбил, а по вашему пусть люди погибают?

   ВАШИ ДЕЙСТВИЯ:

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #398 : 15 Мар 2017 [01:05:07] »
А я Вас ещё пока не оскорблял. А люди пусть сидят дома на Земле или в более безопасных колониях, где они не рискуют при аварии запечься в собственном соку, а потом их  горячие трупики не будут пиролизованны до минеральных составляющих.
А свои идеи я уже предлагал в теме:"Колонизация Венеры".
Терраформирование Венеры сродни астроинженерии из-за порядка массы углекислоты, которую надо убрать. и создаваемой для этого машинерии и энергетики. Причём надо убрать и кислород до оптимального давления,если он будет выделяться в процессе, ибо он сильный окислитель и яд при высоком давлении.
 Одной Венерой тут не обойдёшься, так как из-за температуры поверхности и тропосферы, трудно использовать её минералы. А даже если использовать будет возможно. То существует ограничение использования машин на квадратный метр площади планеты, а главное потока энергии на эту площадь, что приводит к резкому увеличению периода трансформации атмосферы. Это можно обойти используя ресурсы Солнечной Системы Меркурий, астероиды пояса и Луну. Совокупная площадь подходящих астероидов пояса, полагаю, превышает площадь Венеры, а размер и плотность большинства из них позволяет сократить работы на измельчение породы.

Меньше людей, больше участия автоматов, роботов и ИИ.
1-ое создание саморазмножающихся производственных комплексов на Луне и Меркурии, отправка подобных комплексов в пояс астероидов. Одновременно с созданием этих комплексов должна быть организована поставка воды, азота и др. недостающих веществ на эти небесные тела.
2-ое создание космических солнечных электростанций с лазерными или мазерными передатчиками на орбитах от близких к Солнцу (корона Солнца) до главного пояса астероидов включительно, в т.ч. базирующихся в подходящих точках Лагранжа внутренних планет и базирующихся на Меркурии, Луне,астероидах пояса и летающих между поясом и орбитами внутренних планет
3-ое создание сети трансиверов передающих солнечную энергию потребителям.

4-е после достижения полного оптимального покрытия производственными комплексами поверхностей Луны, Меркурия и достижения их оптимальной концентрации в главном поясе, основным продуктом станут чистые металлы - щелочные, щелочно-земельные и порошок алюминия, а точнее самые распространённые металлы Mg, Al, Na,Ca,K, т.к. они способны гореть в углекислом газе, забирая у него кислород. Только с алюминием проблемы:
1)он должен быть в состоянии пудры (порошка тонкого помола) из-за образования тугоплавкой окисной плёнки, мешающей реакции горения;
2) скорость сброса порошка должна приводить в результате трения в атмосфере к росту его температуры ниже 800oС, иначе будет связываться азот, а при ещё большей температуре углерод.
Ещё вариант заняться периодическим облучением Венеры жёстким УФ-излучением, для фотолиза CO2 на углерод и кислород. И периодически бомбардировать его атмосферу кремнием с Меркурия Луны и астероидов для связывания кислорода(для того чтобы не сгорел углерод и для уменьшения давления). Кремний самый распространённый элемент, кроме кислорода на Луне и Меркурии и вероятно на каменных астероидах.Он не горит в углекислом газе, но хорошо связывает кислород.Фактически он, его диоксид и кислород останутся в гигантских количествах лежать после добычи активных металлов в хранилищах и отвалах на этих телах.
Итак, сначала  бомбардировка атмосферы Mg, Al, Na,Ca,K, а после развёртывания сети УФ-излучателей,сети трансиверов и КСЭС периодическое облучение атмосферы Венеры жёстким УФ-излучением на частотах соответствующих разложению CO2 на углерод и кислород, и в промежутках бомбардировка алюминиевыми болванками,наполненными порошком кремния.
В итоге получим сухую планету засыпанную порошками оксидов алюминия и магния, кальция,диоксида кремния, карбонатов калия и натрия.
Наработку чистой воды можно начать организовывать до начала бомбардировок на спутниках планет-гигантов, путём испарения и дистилляции при низком давлении. Очищенную замороженную воду надо будет выводить в точки Лагранжа соответствующих систем спутник - планета-гигант в хранилища льда для последующей отправки на Венеру. Это будут поставки для нужд промышленности и быта обитателей венерианских куполов.
Для доставки же воды для Мирового океана придётся сводить с орбиты объект в поясе Койпера и пилить его на части по дороге.
P.S. Когда давление атмосферы Венеры ещё будет высоким, придётся провести ряд бурений с закладкой термоядерных зарядов для создания карты подповерхностных магматических очагов путём детектирования распространения сейсмических волн после подрыва зарядов. Если крупные очаги будут опасно близко к поверхности, их придётся вскрывать для дегазации взрывами термоядерных зарядов, закладывая их в скважины.
« Последнее редактирование: 15 Мар 2017 [04:18:22] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #399 : 15 Мар 2017 [04:17:41] »
Итак, после остывания поверхности получили сухую планету с длинными сутками, 3,5 атмосферы азота и пылевыми бурями. Пыль - это углекислый газ, преобразованный в порошки сажи и графита, оксидов алюминия, магния, кальция, диоксида кремния и карбонатов натрия и калия.
Далее ставим герметичные купола, бурим неглубокие скважины для использования петротермального тепла в целях энергетики и обогрева. В скважины ставим трубы теплообменники и отбираем тепло для тепловых электростанций. Большую часть полученной энергии будем тратить на производство и работу машин, собирающих и сортирующих пыль, покрывающую поверхность планеты.
Цель - борьба с пылевыми бурями и концентрация ресурса. В конце концов эта пыль будет разделена на разные соединения и упрятана в алюминиевые контейнеры в небоскрёбы-хранилища.
Постепенно купола займут почти всю пригодную поверхность. Пыль из хранилищ будет изыматься и перерабатываться промышленностью Венеры в искусственные карбонатные толщи на основе местных силикатов и алюмосиликатов, а освобожденные инопланетные металлы и кремний будут либо использоваться на планете, либо постепенно выводиться на низкую опорную орбиту электромагнитными катапультами, а оттуда уже их будут забирать межорбитальные буксиры в точку Лагранжа за Венерой - точку L2, где будут находиться хранилища и станции для отправки этих веществ в любую точку системы.
Либо можно состряпать небольшую луну для Венеры.
Когда-нибудь доставят достаточно воды, чтобы она уже не впитывалась досуха в обезвоженные породы литосферы и тогда можно будет убрать какие-то купола.
« Последнее редактирование: 15 Мар 2017 [04:25:23] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)