ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
С Венерой объём работы на три ПОРЯДКА больше.
Цитата: LonelyWanderer от 15 Окт 2021 [23:59:29]Создать зонт тысячекилометровых размеров цельным невозможно - его сомнут приливные силы, которые будут действовать в точке Лагранжа на сжатие и на изгиб, отчего не спасут никакие даже нанотрубки. Он у вас просто схлопнется.приливные силы действуют только, если тело протяжённо по оси Солнце-L1-Венера, но зонтик будет перпендикулярен этой оси.Но на цельный зонтик будет действовать центростремительная сила из-за того, что он не полностью сосредоточен в точке L1, а будет отстоять от неё в стороны до 12 000 км.L1 отстоит от Венеры на ~1 млн. км и она притягивает её с ускорением = 0,32 * 10^-3 м/с2.Если принять, что у нас Солнце сверху, а Венера внизу, то зонтик у нас отклоняется влево и право, к нам и от нас от точки L1 на 12000 км.С центром зонтика то всё нормально, т.к. на него действует сила точно по оси центр Солнца-центр Венеры и она полностью компенсирует недостаток центробежной силы в точке L1 за счёт притяжения со стороны Венеры.Но на краю эта сила будет действовать уже под углом. Образуется прямоугольный треугольник с гипотенузой Венера-край диска солн. зонтика и 2-мя катетами. 1-й - ось Венера - L1. 2-й - L1 - край диска.Угол, прилежащий к Венере будет = 0,6875 градуса.Если 1-й катет = 1000 000 км, то гипотенуза = 1000 072 км.Т.к. гипотенуза длиннее 1-го катета, то сила притяжения Венерой края диска будет в 1,000144 раза меньше, чем центра, а так как нужно учитывать составляющую этого вектора силы только по оси L1-Венера, то он в свою очередь будет меньше уже в 1,000216 раза и чтобы скомпенсировать этот факт нужно край сделать ближе к орбите Венеры ~ на 100 км.Но это ерунда. Самое главное, что т.к. вектор силы притяжения края будет под углом, то появится ещё и составляющая силы по оси L1-край диска = 0,012 от 0,32 * 10^-3 м/с2 = 3,84 * 10^-6 м/с2. Эта сила будет пытаться сжать диск по направлению к его центру.Сначала я хотел диск просто раскрутить для компенсации сжатия, но т.к. диск будет поворачиваться в процессе движения по орбите на 360 градусов за 1 оборот вокруг Солнца, то ничего не получится.Так что диск должен быть достаточно прочным, чтобы выдержать сжатие.И это не станет какой-то особой проблемой, т.к. сжимающая сила = всего 0,39 микро g. Если у нас при земном g здания могут достигать почти километра высоты, то при 1/2552000 g их высота была бы соответственно 2,5 млн. км в однородном поле тяготения, у нас же всего 12000 км + ещё нужно учитывать, что 0,39 микроже действуют только на краю, а на радиусе скажем 6000 км оно = 0,19 микроже.В среднем по всему радиусу оно как раз = именно 0,19 микроже, так что эквивалентное по нагрузке на конструкционные элементы здание на Земле было бы всего 2,35 метра высотой - да это даже не здание вообще. Эти нагрузки сходны с нагрузками на человеческий скелет на Земле.Так что проблемы никакой нет вообще. И солнечный зонтик может без проблем быть сплошным.
Создать зонт тысячекилометровых размеров цельным невозможно - его сомнут приливные силы, которые будут действовать в точке Лагранжа на сжатие и на изгиб, отчего не спасут никакие даже нанотрубки. Он у вас просто схлопнется.
почему?
Цитата: николай теллалов от 16 Окт 2021 [22:23:19]почему?масса атмосферы на четыре порядка больше. 4,8·1017 тонн. это только в 3 раза меньше количества воды на Земле.
вы наверно не заметили, что я указал: парусники будут двигаться лучами от роя близкосолнечных преобразователей энергии
а мощность разгонного луча такова, что парус накалится до равновесной температуры, самоохлаждаясь переизлучениемглавное чтобы при этом не потерял свои конструкционные качестваи не изжарились модули ПН
важно то, имхо, что без наличия описанной инфраструктуры (индустрия на Луне, на Меркурии, преобразователи на околосолнечных орбитах, ретрансляторы и навигационные модули на более дальних орбитах) заниматься Венерой - и непосильно, и нет надобности
по полтора месяца день и ночь, по полторы недели утро и вечер...
масса атмосферы на четыре порядка больше. 4,8·1017 тонн. это только в 3 раза меньше количества воды на Земле.
воду привезти - вот это будет канительно все равно вряд ли на тысячелетия
Из-за того, что на конструкцию будут действовать силы на изгиб (а не только на сжатие и растяжение (при наличии фермы), как в вертикальном здании) вы не избежите необходимости делать детали из относительно небольшой длины относительно своей толщины, что приведёт к необходимости созданию исполинского по объёму и массе объекта.
это делает затею ещё более бессмысленной, т.к. если парусник у нас просто двигается за счёт халявной солнечной энергии, то это ещё куда ни шло.
Что получается.. Размеры Седны, примерно как у Цереры, около 1000 км в диаметре. Седна была обнаружена неслучайно - период обращения вокруг Солнца более 11000 лет, и именно с развитием телескопов в наше время её обнаружили вблизи перигелия (пройдёт перигелий примерно в 2076 году). Если бы подобные наблюдения (с современной мощностью) велись 11000 лет, то таких объектов, размерами аналогичных Седне (а то и бОльших), было бы обнаружено много. Я уже как то раньше приводил более точные расчёты, но ясно точно, что в этом облаке Оорта, вблизи Солнечной системы, болтается множество всяких мелких планет типа Седны (1000 км в диаметре), а то и намного бОльших. Из них множество таких, которые в основном состоят из льда. Седна в афелии отдаляется от Солнца почти на 1000 а.е., т.е. около 150 миллиардов км, оттуда Солнце видно как точка на небе, и не ярче полной Луны на Земле. Очевидно, что когда Седна в афелии, то и скорость там по орбите - ничтожно малая. Если скорость чуть-чуть "подкорректировать" термоядерными бомбами, то Седна (или подобная малая планета), может существенно изменить орбиту, т.е. рухнет в Солнечную систему, с перигелием где угодно (для этого не надо затрачивать много энергии). Таким образом, очевидно, что человечество в будущем может столкнуть Венеру с малой ледяной планеткой, диаметром 500-1000 км, и создать на Венере столько воды, что будет гидросфера почти как на Земле. Правда не сразу - нужно убрать парниковый углекислый газ. Какие ещё химические элементы нужно доставить на Венеру, чтобы углекислый газ из атмосферы ушел в карбонаты на поверхность? Ледяных малых планет хватает, но этого недостаточно? PS Седна в афелии. До Солнца 150 млрд км, яркая точка на небе, это Солнце. Видимый блеск - как Луна в полнолуние ночью на Земле. Через 5500 лет, Седна придёт в точку перигелия.
А среди мелких, типа тех, что периодически оставляют после себя крупные кратеры на планетах, наверняка найдутся и те, которым нужна коррекция в миллиметры в секунду. Но для этого нужно 4 вещи: а) время не меньше нескольких тысяч лет; б) мощные космические телескопы; в) точные расчёты; г) возможность неоднократной коррекции по ходу движения на окраинах солнечной системы, ибо никакая точность не даст такого попадания. Однако зато при всём при этом будет возможность использовать вовсе не такие циклопические бомбы как в фильме "Икар", способные значительно двигать стокилометровые тела.
Конечно с водой на Венере дело обстоит очень непросто, почитав по приведённым здесь ссылкам у меня возник вопрос: а какой объём займёт атмосферный СО2 если перевести его в жидкую фазу?
Здание высотой в 2.35 метра высотой не проблема, если стенки этого здания имеют ощутимую толщину. Однако это серьёзнейшая проблема, если вам нужно построить здание высотой в 2.35 метра из материалов толщиной с ресничку инфузории-туфельки. Даже если вы попробуете создать серьёзнейшую объёмную ферму из таких ресничек - ваша конструкция сложится, если длина каждой такой реснички будет достигать хотя бы 1 мм.
Но для этого нужно 4 вещи: а) время не меньше нескольких тысяч лет; б) мощные космические телескопы; в) точные расчёты; г) возможность неоднократной коррекции по ходу движения на окраинах солнечной системы, ибо никакая точность не даст такого попадания.
Даже с возможностью коррекции орбиты,это задачка,по сравнению с которой решение задачи трёх тел сравнимо с школьной арифметикой.
Цитата: Фантазер от 23 Окт 2021 [22:27:56]Даже с возможностью коррекции орбиты,это задачка,по сравнению с которой решение задачи трёх тел сравнимо с школьной арифметикой.Алексей В.:да ну не, тут разница лишь в масштабах процесса, но сложного ничего тут нет, просто дополнительные нулики в калькуляторе дописать и всё.Фантазер:Наверное я ошибся.Если направить орбиту вне плоскости эклиптики ,то можно избежать воздействия на орбиту планет- гигантов,тогда расчёт значительно упрощается,а точность увеличивается.И,к тысячелетиям полёта придётся прибавить ещё несколько тысячелетий на рассеивание энергии удара.
строение зеркал и прочей лабуды
Ну почему же лабуда? Если выморозить атмосферу Венеры на поверхность, то после этого можно спускать на Венеру КА, огромных масс и начинать ВенераФорминг.Это по крайней мере реалистично звучит.
А создавать магнитное поле у Венеры не проникая в недра Венеры ИЛИ тащить Меркурий на орбиту Венеры - это звучит нереалистично.
Сколько там действующих на этот момент вулканов? Только чётко и конкретно, сколько?