Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 96540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2160 : 16 Окт 2021 [22:23:19] »
С Венерой объём работы на три ПОРЯДКА больше.
почему?

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2161 : 18 Окт 2021 [00:17:25] »
Создать зонт тысячекилометровых размеров цельным невозможно - его сомнут приливные силы, которые будут действовать в точке Лагранжа на сжатие и на изгиб, отчего не спасут никакие даже нанотрубки. Он у вас просто схлопнется.
приливные силы действуют только, если тело протяжённо по оси Солнце-L1-Венера, но зонтик будет перпендикулярен этой оси.
Но на цельный зонтик будет действовать центростремительная сила из-за того, что он не полностью сосредоточен в точке L1, а будет отстоять от неё в стороны до 12 000 км.
L1 отстоит от Венеры на ~1 млн. км и она притягивает её с ускорением = 0,32 * 10^-3 м/с2.
Если принять, что у нас Солнце сверху, а Венера внизу, то зонтик у нас отклоняется влево и право, к нам и от нас от точки L1 на 12000 км.
С центром зонтика то всё нормально, т.к. на него действует сила точно по оси центр Солнца-центр Венеры и она полностью компенсирует недостаток центробежной силы в точке L1 за счёт притяжения со стороны Венеры.
Но на краю эта сила будет действовать уже под углом. Образуется прямоугольный треугольник с гипотенузой Венера-край диска солн. зонтика и 2-мя катетами. 1-й - ось Венера - L1. 2-й - L1 - край диска.
Угол, прилежащий к Венере будет = 0,6875 градуса.
Если 1-й катет = 1000 000 км, то гипотенуза = 1000 072 км.
Т.к. гипотенуза длиннее 1-го катета, то сила притяжения Венерой края диска будет в 1,000144 раза меньше, чем центра, а так как нужно учитывать составляющую этого вектора силы только по оси L1-Венера, то он в свою очередь будет меньше уже в 1,000216 раза и чтобы скомпенсировать этот факт нужно край сделать ближе к орбите Венеры ~ на 100 км.
Но это ерунда. Самое главное, что т.к. вектор силы притяжения края будет под углом, то появится ещё и составляющая силы по оси L1-край диска = 0,012 от 0,32 * 10^-3 м/с2 = 3,84 * 10^-6 м/с2. Эта сила будет пытаться сжать диск по направлению к его центру.
Сначала я хотел диск просто раскрутить для компенсации сжатия, но т.к. диск будет поворачиваться в процессе движения по орбите на 360 градусов за 1 оборот вокруг Солнца, то ничего не получится.
Так что диск должен быть достаточно прочным, чтобы выдержать сжатие.
И это не станет какой-то особой проблемой, т.к. сжимающая сила = всего 0,39 микро g. Если у нас при земном g здания могут достигать почти километра высоты, то при 1/2552000 g их высота была бы соответственно 2,5 млн. км в однородном поле тяготения, у нас же всего 12000 км + ещё нужно учитывать, что 0,39 микроже действуют только на краю, а на радиусе скажем 6000 км оно = 0,19 микроже.
В среднем по всему радиусу оно как раз = именно 0,19 микроже, так что эквивалентное по нагрузке на конструкционные элементы здание на Земле было бы всего 2,35 метра высотой - да это даже не здание вообще. Эти нагрузки сходны с нагрузками на человеческий скелет на Земле.
Так что проблемы никакой нет вообще. И солнечный зонтик может без проблем быть сплошным.
Здание высотой в 2.35 метра высотой не проблема, если стенки этого здания имеют ощутимую толщину. Однако это серьёзнейшая проблема, если вам нужно построить здание высотой в 2.35 метра из материалов толщиной с ресничку инфузории-туфельки. Даже если вы попробуете создать серьёзнейшую объёмную ферму из таких ресничек - ваша конструкция сложится, если длина каждой такой реснички будет достигать хотя бы 1 мм. Ну потому что толщина этой реснички на несколько порядков меньше, и жёсткость такой реснички будет приближаться к нулю. Вы толстую стальную водопроводную трубу можете на много узлов завязать, если длина этой трубы будет хотя бы пару километров, не говоря уже о сотнях. Чтобы такой зонт не сложился, нужно создать колоссальную объёмную ферму с таким количеством элементов, что щита даже и не понадобится - ведь одна ферма станет непрозрачной даже на малой доле своей толщины, и масса этого щита будет, ну наверное, с Цереру.
Из-за того, что на конструкцию будут действовать силы на изгиб (а не только на сжатие и растяжение (при наличии фермы), как в вертикальном здании) вы не избежите необходимости делать детали из относительно небольшой длины относительно своей толщины, что приведёт к необходимости созданию исполинского по объёму и массе объекта.
« Последнее редактирование: 18 Окт 2021 [00:36:38] от LonelyWanderer »

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2162 : 18 Окт 2021 [17:09:29] »
почему?
масса атмосферы на четыре порядка больше. 4,8·1017 тонн. это только в 3 раза меньше количества воды на Земле.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2163 : 18 Окт 2021 [20:10:14] »
почему?
масса атмосферы на четыре порядка больше. 4,8·1017 тонн. это только в 3 раза меньше количества воды на Земле.
так атмосферу не привозить надо, а охладить
далее солидная (не знаю какая) часть ее прореагирует, образует известняки

воду привезти - вот это будет канитель
но все равно вряд ли на тысячелетия

Оффлайн Алексей В.

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей В.
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2164 : 18 Окт 2021 [21:11:44] »
вы наверно не заметили, что я указал: парусники будут двигаться лучами от роя близкосолнечных преобразователей энергии
это делает затею ещё более бессмысленной, т.к. если парусник у нас просто двигается за счёт халявной солнечной энергии, то это ещё куда ни шло. Может он и больше по размеру (парусник площадью в 1 гектар - эквивалентен по тяге солнечной панели размером 2*2 метра), но из-за гораздо меньшей толщины масса его может быть близкой к солн. панели + не надо топлива. Хотя сейчас самые лёгкие батареи имеют удельную мощность = 6 ватт на 1 грамм веса самой батареи, это бы нам дало тягу 168 микроньютона при скорости 50 км/с ионной струи и кпд 70%. Солнечный парус даёт нам только 3,2 микроньютона на 1 м2, т.е. чтобы получить эквивалентный по удельной тяге парус он должен иметь массу 19 миллиграмм на 1 м2 площади. При плотности как у воды толщина его была бы всего 19 нанометров. Но это рекордная солнечная панель была, обычная панель имеет удельную мощность 15 Вт, но уже на 1 кг, то есть в 400 раз хуже рекордной, т.е. эквивалентная толщина солнечного паруса для неё была бы 7,6 микрона.

При этом мы солнечную энергию получали напрямую, т.е. бесплатно. Но если же у нас там будут использоваться скажем лазерные установки, то использовать парус для межпланетных перелётов вообще становится верхом абсурда, т.к. как я уже говорил удельная тяга на 1 м2 уловленного света будет в 2500 раз больше у солнечных батарей, чем у паруса, т.е. соответственно и лазерные установки для паруса при одной и той же тяге должны быть более чем на 3 порядка мощнее.
Парус имеет смысл использовать только для скоростей в тысячи км/с, кот. с помощью ионников уже достигнуть проблематично.

а мощность разгонного луча такова, что парус накалится до равновесной температуры, самоохлаждаясь переизлучением
главное чтобы при этом не потерял свои конструкционные качества
и не изжарились модули ПН
https://ru.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot
<<<Задача упрощается тем, что парус не должен поглощать излучение лишь конкретной частоты[13], что позволяет использовать в качестве основы для него не металлизированные покрытия, а диэлектрические зеркала. В качестве материала паруса рассматриваются многослойные диэлектрические зеркала, отражающие 99,999 % падающего света (по предварительным расчётам этого должно хватить, чтобы парус не расплавился в поле излучения 100-ГВт лазера). Альтернативный перспективный подход, позволяющий сделать толщину паруса меньше длины волны отражаемого света, — это использование в качестве его основы монослоя метаматериала с отрицательным показателем преломления (такой материал к тому же имеет наноперфорацию, что ещё уменьшает его массу). Другой вариант — это однослойное диэлектрическое зеркало из материала с низким коэффициентом поглощения (10−9), такого, как оптические материалы для световодов. Такое зеркало будет обладать сравнительно малым по сравнению с многослойным коэффициентом отражения, но зато оно будет иметь меньшую массу[6][25]. С другой стороны, дополнительная сложность возникает из-за ускорения системы — оно вызывает постепенно увеличивающийся доплеровский сдвиг частоты попадающего на парус ускоряющего излучения, более чем на 20 % в общей сложности. Поэтому придётся либо динамически перестраивать частоту лазеров, либо проектировать материал отражателя с двадцатипроцентной шириной полосы[5]. Для сохранения формы предполагается армировать парус графеном. Некоторые композитные материалы на основе графена могут сокращаться под действием приложенного электрического напряжения для активного управления. Для стабилизации парус можно раскрутить или придать ему форму обратного конуса для пассивной самостабилизации в поле лазерного излучения[6][34][37]. Последние расчёты, однако, показывают, что сферическая форма выгоднее во многих отношениях[38].>>>

важно то, имхо, что без наличия описанной инфраструктуры (индустрия на Луне, на Меркурии, преобразователи на околосолнечных орбитах, ретрансляторы и навигационные модули на более дальних орбитах) заниматься Венерой - и непосильно, и нет надобности
Меркурий то тут при чём? Луна во многом на него похожа, так что достаточно баз на ней. И управлять этими базами будет гораздо проще при задержке сигнала в 3 секунды, а не несколько десятков минут.

по полтора месяца день и ночь, по полторы недели утро и вечер...
совсем не обязательно, если устроить искусственное освещение за счёт орбитальных зеркал

масса атмосферы на четыре порядка больше. 4,8·1017 тонн. это только в 3 раза меньше количества воды на Земле.
дак там в основном только СО2, если его сконденсировать, то останется всего 3 атмосферы азота, в самый раз для атмосферы

воду привезти - вот это будет канитель
но все равно вряд ли на тысячелетия
а водные астероиды вблизи Венеры есть? Будет ли что привозить?
Кстати, при объёмах перевозок, скажем в квадриллион тонн по-моему другие источники энергии для перемещений кроме термоядерных зарядов не подойдут ввиду своей малой мощности.

Из-за того, что на конструкцию будут действовать силы на изгиб (а не только на сжатие и растяжение (при наличии фермы), как в вертикальном здании) вы не избежите необходимости делать детали из относительно небольшой длины относительно своей толщины, что приведёт к необходимости созданию исполинского по объёму и массе объекта.
есть ещё один (как минимум) вариант - использование давления солнечного света для этой компенсации. 1 км2 фольги толщиной 10 мкм будет весить 27 тонн, значит при 3,84 * 10^-6 м/с2 на неё будет действовать сила 0,1 Н или всего 10 грамм*силы. А давление света на этот км2 при полном отражении = 17,3 ньютона. Разница очень солидная. Значит можно свет просто отражать не прямо в сторону Солнца, а немного под углом и тогда возникнет сила, кот. сможет компенсировать центростремительную силу солн. зонтика. Этот угол = arcsin(0,1/8,66)=0,66 градуса или всего 40'. Почти незаметный угол.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2165 : 18 Окт 2021 [22:01:23] »
 На этом марсоходе имеется прибор для преобразования СО2 в кислород, на видео на 1:43, это хороший пример такого рода, внушающий определённый оптимизм в идею терраформирования Венеры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/MOXIE#%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B


http://www.youtube.com/watch?v=wdL8jhHFzw0

« Последнее редактирование: 18 Окт 2021 [22:13:38] от Андрей 2 »

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2166 : 18 Окт 2021 [22:27:42] »
это делает затею ещё более бессмысленной, т.к. если парусник у нас просто двигается за счёт халявной солнечной энергии, то это ещё куда ни шло.
ну хорошо
не видите смысла - и ладно

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2167 : 22 Окт 2021 [16:41:14] »
Что получается..  Размеры Седны, примерно как у Цереры, около 1000 км в диаметре.
Седна была обнаружена неслучайно - период обращения вокруг Солнца более 11000 лет, и именно с развитием телескопов в наше время её обнаружили вблизи перигелия (пройдёт перигелий примерно в 2076 году).  Если бы подобные наблюдения (с современной мощностью) велись 11000 лет, то таких объектов, размерами аналогичных Седне (а то и бОльших), было бы обнаружено много. 
 
Я уже как то раньше приводил более точные расчёты, но ясно точно, что в этом облаке Оорта, вблизи Солнечной системы, болтается множество всяких мелких планет типа Седны (1000 км в диаметре), а то и намного бОльших. Из них множество таких, которые в основном состоят из льда. Седна в афелии отдаляется от Солнца почти на 1000 а.е.,  т.е. около 150 миллиардов км, оттуда Солнце видно как точка на небе, и не ярче полной Луны на Земле.
Очевидно, что когда Седна в афелии,  то и скорость там по орбите - ничтожно малая. Если скорость чуть-чуть  "подкорректировать" термоядерными бомбами, то Седна (или подобная малая планета), может существенно изменить орбиту, т.е. рухнет в Солнечную систему, с перигелием где угодно (для этого не надо затрачивать много энергии). 
     
Таким образом, очевидно, что человечество в будущем может столкнуть Венеру с малой ледяной планеткой, диаметром 500-1000 км, и создать на Венере столько воды, что будет гидросфера почти как на Земле. Правда не сразу - нужно убрать парниковый углекислый газ. Какие ещё химические элементы нужно доставить на Венеру, чтобы углекислый газ из атмосферы ушел в карбонаты на поверхность?  Ледяных малых планет хватает, но этого недостаточно?
   
PS Седна в афелии. До Солнца 150 млрд км, яркая точка на небе, это Солнце. Видимый блеск - как Луна в полнолуние ночью на Земле. Через 5500 лет, Седна придёт в точку перигелия.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2021 [16:49:49] от Skipper_NORTON »


Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2168 : 23 Окт 2021 [14:58:27] »
Что получается..  Размеры Седны, примерно как у Цереры, около 1000 км в диаметре.
Седна была обнаружена неслучайно - период обращения вокруг Солнца более 11000 лет, и именно с развитием телескопов в наше время её обнаружили вблизи перигелия (пройдёт перигелий примерно в 2076 году).  Если бы подобные наблюдения (с современной мощностью) велись 11000 лет, то таких объектов, размерами аналогичных Седне (а то и бОльших), было бы обнаружено много. 
 
Я уже как то раньше приводил более точные расчёты, но ясно точно, что в этом облаке Оорта, вблизи Солнечной системы, болтается множество всяких мелких планет типа Седны (1000 км в диаметре), а то и намного бОльших. Из них множество таких, которые в основном состоят из льда. Седна в афелии отдаляется от Солнца почти на 1000 а.е.,  т.е. около 150 миллиардов км, оттуда Солнце видно как точка на небе, и не ярче полной Луны на Земле.
Очевидно, что когда Седна в афелии,  то и скорость там по орбите - ничтожно малая. Если скорость чуть-чуть  "подкорректировать" термоядерными бомбами, то Седна (или подобная малая планета), может существенно изменить орбиту, т.е. рухнет в Солнечную систему, с перигелием где угодно (для этого не надо затрачивать много энергии). 
     
Таким образом, очевидно, что человечество в будущем может столкнуть Венеру с малой ледяной планеткой, диаметром 500-1000 км, и создать на Венере столько воды, что будет гидросфера почти как на Земле. Правда не сразу - нужно убрать парниковый углекислый газ. Какие ещё химические элементы нужно доставить на Венеру, чтобы углекислый газ из атмосферы ушел в карбонаты на поверхность?  Ледяных малых планет хватает, но этого недостаточно?
   
PS Седна в афелии. До Солнца 150 млрд км, яркая точка на небе, это Солнце. Видимый блеск - как Луна в полнолуние ночью на Земле. Через 5500 лет, Седна придёт в точку перигелия.
Уже не один раз педалировал эту тему и даже предлагал ещё лучшие объекты для этих целей (с гораздо более далёким афелием), где в афелии требуется изменение скорости буквально на метры в секунду - их афелии дальше Седны в 2-3 раза:

https://ru.wikipedia.org/wiki/C/2015_ER61_(PANSTARRS) (диаметр ~15 км)
https://ru.wikipedia.org/wiki/2014_FE72 (диаметр 250 км)
https://ru.wikipedia.org/wiki/(308933)_2006_SQ372 (диаметр ~100 км)

Если бы когда-нибудь человечество приняло решение совершать такие действия, то, учитывая дороговизну и масштабность проекта, предварительно были бы созданы очень мощные космические телескопы, которые смогли бы разглядеть ещё более далёкие и подходящие тела солнечной системы, увеличив выбор - нет сомнений в том, что таких тел не единицы, а, вероятно, как минимум тысячи, а скорее всего, десятки и сотни тысяч, находящихся в данный момент в афелии и недоступные наблюдению. Потому что недальновидно использовать только несколько ещё известных из них, тратя колоссальные силы и ресурсы, не изучив получше обстановку. И пришлось бы подождать, пока не придут поближе для обнаружения наиболее удалённые тела, которые сейчас находятся прямо в афелии, двигающиеся там тысячи лет со скоростью в метры в секунду. Это долго, но зато среди огромного выбора наверняка найдутся тела, которые и имеют очень далёкий афелий, достигающий несколько тысяч а.е, и имеют небольшое наклонение, и имеют очень низкий перигелий, залетая внутрь солнечной системы. Возможно, найдутся достаточно крупные тела, которым нужно придать ускорение всего несколько сантиметров/с, чтобы они могли попасть в Венеру. А среди мелких, типа тех, что периодически оставляют после себя крупные кратеры на планетах, наверняка найдутся и те, которым нужна коррекция в миллиметры в секунду. Но для этого нужно 4 вещи: а) время не меньше нескольких тысяч лет; б) мощные космические телескопы; в) точные расчёты; г) возможность неоднократной коррекции по ходу движения на окраинах солнечной системы, ибо никакая точность не даст такого попадания. Однако зато при всём при этом будет возможность использовать вовсе не такие циклопические бомбы как в фильме "Икар", способные значительно двигать стокилометровые тела.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2021 [15:08:09] от LonelyWanderer »

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2169 : 23 Окт 2021 [22:27:56] »
А среди мелких, типа тех, что периодически оставляют после себя крупные кратеры на планетах, наверняка найдутся и те, которым нужна коррекция в миллиметры в секунду. Но для этого нужно 4 вещи: а) время не меньше нескольких тысяч лет; б) мощные космические телескопы; в) точные расчёты; г) возможность неоднократной коррекции по ходу движения на окраинах солнечной системы, ибо никакая точность не даст такого попадания. Однако зато при всём при этом будет возможность использовать вовсе не такие циклопические бомбы как в фильме "Икар", способные значительно двигать стокилометровые тела.
Даже с возможностью коррекции орбиты,это задачка,по сравнению с которой решение задачи трёх тел сравнимо с школьной арифметикой.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2170 : 26 Окт 2021 [10:51:18] »
Конечно с водой на Венере дело обстоит очень непросто, почитав по приведённым здесь ссылкам у меня возник вопрос: а какой объём займёт атмосферный СО2 если перевести его в жидкую фазу?
Порядка километра толщины. Т.е. вполне нормальный океан, останется только нагенинженерить обитателей для него.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2171 : 26 Окт 2021 [11:12:49] »
Здание высотой в 2.35 метра высотой не проблема, если стенки этого здания имеют ощутимую толщину. Однако это серьёзнейшая проблема, если вам нужно построить здание высотой в 2.35 метра из материалов толщиной с ресничку инфузории-туфельки. Даже если вы попробуете создать серьёзнейшую объёмную ферму из таких ресничек - ваша конструкция сложится, если длина каждой такой реснички будет достигать хотя бы 1 мм.
Надо расположить элементы так, чтобы давление света создавало растягивающее (от центра) усилие.

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2172 : 27 Окт 2021 [21:34:25] »
Короче параболоид.Такой!!Суперрадиотелескоп получится.А,если и у Марса!!ПИСЕЦ КАКОЙ РАДИОИНФЕРОМЕТР.

Оффлайн Алексей В.

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей В.
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2173 : 28 Окт 2021 [15:34:43] »
Но для этого нужно 4 вещи: а) время не меньше нескольких тысяч лет; б) мощные космические телескопы; в) точные расчёты; г) возможность неоднократной коррекции по ходу движения на окраинах солнечной системы, ибо никакая точность не даст такого попадания.
по сравнению с пунктом а) все другие кажутся несущественными... Потому что просто охлаждение и вымораживание СО2-атмосферы Венеры будет длиться как минимум на порядок быстрее.

Даже с возможностью коррекции орбиты,это задачка,по сравнению с которой решение задачи трёх тел сравнимо с школьной арифметикой.
да ну не, тут разница лишь в масштабах процесса, но сложного ничего тут нет, просто дополнительные нулики в калькуляторе дописать и всё.

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2174 : 28 Окт 2021 [17:42:31] »
Цитата: Фантазер от 23 Окт 2021 [22:27:56]
Даже с возможностью коррекции орбиты,это задачка,по сравнению с которой решение задачи трёх тел сравнимо с школьной арифметикой.
Алексей В.:да ну не, тут разница лишь в масштабах процесса, но сложного ничего тут нет, просто дополнительные нулики в калькуляторе дописать и всё.

Фантазер:Наверное я ошибся.Если направить орбиту вне плоскости эклиптики ,то можно избежать воздействия  на орбиту планет- гигантов,тогда расчёт значительно упрощается,а точность увеличивается.
И,к тысячелетиям полёта придётся прибавить ещё несколько тысячелетий  на рассеивание энергии удара.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2021 [17:54:58] от Фантазер »

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2175 : 07 Ноя 2021 [22:29:51] »
 Терраформаторы всего и вся перед таскание льдов , строение зеркал и прочей лабуды не задавали себе вопрос - почему атмосфера Венеры такая как есть и какие механизмы в этом виноваты? В отличие от Земли на Венере нет тектоники плит..то есть даже связавшись с камнем на поверхность СО не попадет потом со временем из за тектонических перемещений в мантию унеся с собой СО..зато есть вулканы которые этот СО выбрасывают в атмосферу...На Венере магнитное поле на порядок слабее чем на Земле.. то есть легкие элементы из атмосферы тот же водород будет улетать под давлением солнечного излучения.. терраформаторы не пробовали свести  водородный баланс атмосферы Венеры если бы она была как у Земли в плане потери водорода в сутки? Ведь его надо столько же завозить.. вечный "цик" вместо радостного "ку"?  Ну и что делать с вулканизмом Венеры ? Куда девать новые порции СО? Пока не будет решен вопрос как устранить первопричины то все эти идеи про  льды,  астероиды с водой,  зеркала и прочее можно выкинуть на помойку.
 Для начала терраформинга планеты надо как минимум увеличить магнитное поле планеты.. возможно ответ тут лежит в скорости вращения планеты... что может повлиять как скорость вращения планеты так и на ее геологическую активность? Спутник.. достаточно массивный причем.. Что у нас есть из достаточно массивных небесных тел в районе Венеры? Только Меркурий... логично что единственный вариант попытаться причем без гарантии успеха запустить механизм магнитного поля и тектоники плит Венеры это перетащить к ней на орбиту Меркурий). Больше нечего .. Луну не отдадим,  спутника Марса ни о чем по массе, а тащить Галлиевы спутники Юпитера далековато.. хотя там воды много). Так что все ... пока не создадим магнитное поле и не запустим тектонику плит на планете все остальное это просто латание Тришкина кафтана..
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 668
  • Благодарностей: 72
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2176 : 07 Ноя 2021 [22:47:44] »
строение зеркал и прочей лабуды
Ну почему же лабуда? Если выморозить атмосферу Венеры на поверхность, то после этого можно спускать на Венеру КА, огромных масс и начинать ВенераФорминг.
Это по крайней мере реалистично звучит.
А создавать магнитное поле у Венеры не проникая в недра Венеры ИЛИ тащить Меркурий на орбиту Венеры - это звучит нереалистично.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2177 : 07 Ноя 2021 [23:35:54] »
Ну почему же лабуда? Если выморозить атмосферу Венеры на поверхность, то после этого можно спускать на Венеру КА, огромных масс и начинать ВенераФорминг.
Это по крайней мере реалистично звучит.
Заморозили и что потом?  Как представляете этот "ВенераФорминг" ? Лопатками собрали СО отвезли в космос и выкинули а оттуда привезли кубики льда? Будете на нем в скафе на лыжах кататься? Если его растопите и создадите кислородную атмосферу с водяным паром то опять из за отсутствия магнитного поля и солнечного излучения ее потеряете а пара сотня вулканов накидает вам снова в атмосферу СО... и что опять замораживать?
А создавать магнитное поле у Венеры не проникая в недра Венеры ИЛИ тащить Меркурий на орбиту Венеры - это звучит нереалистично.
Что даст проникновение тушки хомо в недра Венеры мне неведомо а вот притащить Меркурий .. это офигенная астроинженерная задача.. нам она пока не по зубам..так что и терраформировать на Венере нечего.. легче приспособиться к жизни в тех условиях что есть... летающие города промышленность на орбите аватары - киборги на поверхности с лопатами в руках .. для тех у кого зуд терраформирования не прошел можно предложить насыпать горы Максвелла до 40+ км и получить твердую поверхность в зоне жизни на Венере) ...
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2178 : 08 Ноя 2021 [08:03:19] »
Сколько там действующих на этот момент вулканов? Только чётко и конкретно, сколько?

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2179 : 08 Ноя 2021 [11:30:08] »
Сколько там действующих на этот момент вулканов? Только чётко и конкретно, сколько?
КА Venus Express фиксировал изменение серы и ее соединений в атмосфере планеты.. что говорит косвенно о работе вулканов.. именно они есть источником серы.. еси уж так нужен готовый вулкан то например - гора Идунн, Земля Имдр поперечником около 200 км (координаты 4б°ю.ш., 214.5°в.д.), венерианские конечно) а не земные.. а четко конкретно и пр.. никто не даст в связи с недостаточной изученностью поверхности планеты. Мы знаем что вулканы есть 100% и даже знаем пару что с большей долей вероятности действуют.. а так же 100% факт , что А Venus Express зафиксировал изменение концентрации  серы и ее соединений в атмосфере. Всего на Венере известно не менее 167 вулканов, основание которых достигает в диаметре 100 и более километров...
Факт поступления серы в атмосферу доказан  не  важно количество вулканов,  вопрос в том что с этим делать? Даже если сера и СО выкидываеться не из вулкана а из трещины в поверхности от этого что легче станет?  Нет смысла создавать кислородную атмосферу в которую местные геологические процессы накидают серы и СО.. а солнечный ветер выбьет в космос кислород и водород..
Убрал .. вот кто трет сообщения...)