Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 96821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей В.

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей В.
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2140 : 14 Окт 2021 [16:29:44] »
сотни тонн топлива в сутки на Кориолиса, Гравитационного Возмутителя и Солнечного Давителя. Ну, и товарища Эйнштейна с его Мировыми.
сотни тонн в сутки на сооружение массой 12,4 млрд. тонн - ни о чём, или вы просто сказали цифру от балды?
Если сооружение делать из зеркал, то путём их поворота можно будет смещать его за счёт давления света. Да даже если использовать коррекцию траектории с помощью ионных двигателей используя дармовую энергию Солнца, то много топлива потребоваться не должно.
Поправьте, если ошибаюсь.

Онлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 304
  • Благодарностей: 510
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2141 : 14 Окт 2021 [21:47:54] »
Совсем немного. Конечно, зеркало загоняем в точку Лагранжа L1. Эта точка неустойчива сама по себе (из-за наличия физического размера как у Солнца, так и Венеры), но тут такое дело, то Меркурий - вжик, то Земля чох-чох. То есть, не продержится и несколько лет. А крутить надо, как вы говорите, 12 млрд тонн, со скоростью звука в материале 2 км/сек и с малой устойчивостью на кручение. Стоит одному их тысяч двигателей коррекции не сработать, и вскоре вы получите компактный алюминиевый астероид. Небесная механика позаботится, чтобы первоначальное возмущение только возрастало.
Всё-таки засыпать мелкодисперсной гидратированной окисью железа сернокислотные облака - проще по энергозатратам.

Оффлайн Алексей В.

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей В.
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2142 : 15 Окт 2021 [07:51:24] »
но тут такое дело, то Меркурий - вжик, то Земля чох-чох. То есть, не продержится и несколько лет.
масса Меркурия всего 5,5% от земной, а расстояние между ним и Венерой и Венерой и Землёй при максимальном сближении близкое, так что влиянием меркурия можно пренебречь.
Далее, так как L1 Венеры находится на расстоянии всего в ~1 млн. км от неё, а от Меркурия и Земли в 50 и 42 млн. соответственно, то нужно учитывать только лишь влияние приливной разницы в притяжении со стороны Меркурия или Земли Венеры и L1, так как если скажем Земля при макс. сближении притягивает L1 Венеры, то она также одновременно притягивает и саму Венеру, и это почти полностью компенсирует весь эффект от притяжения точки L1 Землёй. Нескомпенсированной остаётся только приливная разница, она будет равна ~1/21 от того значения, если бы эффекта компенсации вообще не было.
То же самое можно сказать о влиянии притяжения Юпитера, там нескомпенсированной останется только 1/375 часть.
Из-за отсутствия у Венеры спутников её L1 будет гораздо стабильнее, чем у Земли.
К примеру, в момент максимального сближения с Землёй = 42 млн. км на L1 Венеры действует сила притяжения со стороны Земли, как если бы не Земля, а Луна пролетала в это время с той же стороны, но в только в 9 раз ближе, т.е. в 4,7 млн. км.
Но у земной L1 Луна находится гораздо ближе: от 1,12 до 1,88 млн. км, т.е. притяжение от неё будет в 17,6 - 6,25 раза больше + полное отсутствие приливного компенсирующего эффекта, т.к. Луна при своём вращении оказывается то между Землёй и L1, то позади Земли.

По сути в случае L1 Венеры нужно компенсировать только эллиптичность орбиты планеты и это будет всего 2 смещения в год, а не как у земной л1 каждые 2 недели.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 046
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2143 : 15 Окт 2021 [11:13:31] »
мелкодисперсной гидратированной окисью железа

Цинковая пудра тоже подойдёт, но на мой взгляд для этого нужны материалы которые можно в достаточных количествах и по вменяемой стоимости получить на Луне, доставлять их с Земли как минимум в 6 раз более затратно чем с Луны.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2144 : 15 Окт 2021 [11:21:32] »
получить на Луне, до
или с астероидов, залетающих к Венере
буксировка одного такого до орбиты псевдоспутника Венеры - и дело готово
буксировка - за счет собственного материала буксируемого, конечно

Оффлайн Алексей В.

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей В.
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2145 : 15 Окт 2021 [11:51:27] »
Вообще-то, нам не нужно чтобы прямо весь воздух на полушарии с сухим льдом был холодным, достаточно, чтобы он был холодным только лишь непосредственно в месте его контакта с СО2. Сухой лёд будет толщиной всего 1300 метров при высоте плотины 2000, а при охлаждении воздух опускается вниз. Значит по идее, если охлаждать только лишь пространство от 1300 до 2000 метров высоты плотины, то охлаждённый воздух будет оставаться только внутри пределов высоты плотины и нигде больше, т.к. растечься ему не позволят края плотины.
сам себя процитировал. Я тут подумал и понял, что видимо этот вариант не сработает. Так как из-за того, что у нас хранилище СО2 не будет освещено светом, то верхние слои атмосферы над ним, будучи первоначально нагретыми, за счёт излучения в космос остынут, а нагреть их будет уже нельзя, т.к. если осветить поверхность, то она нагреется и СО2 начнёт испаряться. И вся работа будет насмарку.
Но в принципе это и не важно, т.к. можно обойтись просто заградительными сооружениями от ветра. Я думаю, что можно обойтись без искусственных гор, т.к. против ветра устоят сооружения и попроще.
Скажем, у нас есть щиты высотой метров 250.
Итак, мы начинаем нагревать воздух на одной из половин. Холодный воздух по соседству с тёплым старается опуститься вниз, как более плотный, но т.к. внизу находится земля, то ему некуда деваться и он начинает расползаться по земле, вытесняя теплый воздух.
Тут он встречает первый щит и сразу же самый нижний слой холодного воздуха толщиной 250 метров останавливается наткнувшись на препятствие.
Зато все последующие слои спокойно проходят поверх щита, но миновав щит под ними уже не будет опоры в виде первого 250-метрового слоя холодного воздуха, под ними будет уже нагретый, а значит менее плотный воздух, значит им придётся опуститься на землю, вытеснив его. Опустившись на землю они продолжают своё движение, но тут натыкаются на 2-й щит и всё повторяется снова. 2-й 250-метровый слой останавливается.
Все оставшиеся сверху него слои холодного воздуха продолжают своё движение, снова опускаются к земле с 250-метровой высоты.
Снова натыкаются уже на 3-й щит.
И так далее слой за слоем, щит за щитом можно полностью остановить весь поток холодного воздуха любой толщины.
Т.е. решение проблемы переноса энергии между полушариями, я считаю, что решена.
« Последнее редактирование: 15 Окт 2021 [12:03:18] от Алексей В. »

Оффлайн Алексей В.

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей В.
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2146 : 15 Окт 2021 [11:58:59] »
или с астероидов, залетающих к Венере
буксировка одного такого до орбиты псевдоспутника Венеры - и дело готово
буксировка - за счет собственного материала буксируемого, конечно
кстати, а как буксировать то будем? Какой источник энергии предполагается использовать для этого, двигательную установку?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2147 : 15 Окт 2021 [12:52:08] »
как буксировать то будем?
несколько реакторов швартуются к астероиду
из боковых рундучков выползают роботы - собирать материал и сыпать его в реакторы
реакторы материал нагревают, вылетает реактивная струя
блок навигации и управления реакторами регулирует выброс и нагревание так, чтобы с учетом вращения астероида, реактивный выброс менял орбиту, вел астероид на сближение с Венерой
примерно так

подобным образом "буксировать" (ибо термин не вполне точен) и ледяные тела для подвоза воды на Венеру

кстати затенение можно устроить роем щитов-роботов, коих производить или на Луне, или снова на астероиде
астероид тоже "буксировать" в месту потребления его продукции


но это все мелочи
к терраформированию Венеры считаю надо приступать едва когда:
- созданы технологии производства разных изделий в условиях Луны и Меркурия
- созданы устройства "технорепликаторы" (упрощенно - тандем роевых роботов и комплекса объемных принтеров)
- сими технологиями и устройствами индустриализована Луна
- потом созданы промбазы на околоземных астероидах и на Меркурии
- Меркурий производит, поддерживает и выводит на орбиты мазеры/лазеры с солнечной накачкой, рой таких "светлячков" начинает осуществлять перенос энергии в рамках Солнечной системы (изпользуя и ретрансляторы и навигационные орбитеры на более удаленных орбитах)
- инфраструктура переноса энергии тогда сможет:
--- двигать межпланетные грузовые и пассажирские парусники
--- управлять затенняющими Венеру щитами
--- менять орбиты метеоритов, астероидов, комет
--- согреть Марс (если тогда решатся его заселять)
--- наблюдательными компонентами инфраструктуры заглядывать с высоким разрешением на десятки парсек в поисках обитаемых планет
--- между всем этим - запускать межзвездные парусники с ПН из технорепликаторов, впоследствии - с "колонистами" (условно говоря, ибо это скорее всего будут эмбрионы, а то и просто записи ДНК да биопринтеры)

т.е. будет существовать инфраструктура, опираясь на которую станет посильно браться за терраформирование Венеры

только вот в текущем своем состоянии (по Ивану Ефремову - ЭРМ) человечество на создание описанного НЕ способно институционально и даже "морально"

Оффлайн Алексей В.

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей В.
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2148 : 15 Окт 2021 [15:39:07] »
выползают роботы - собирать материал и сыпать его в реакторы
реакторы материал нагревают, вылетает реактивная струя
подобным образом "буксировать" (ибо термин не вполне точен) и ледяные тела для подвоза воды на Венеру
наиболее мне кажется это было бы просто с ледяными астероидами - растапливаем лёд, воду очищаем, если нужно, затем нагреваем и полученный высокотемпературный пар пускаем в сопло. И нагревать можно всего лишь до нескольких сотен градусов, т.к. вода кипит при относительно малой температуре.
Но вот насчёт метеоритов типа хондритов в качестве материала для формирования реактивной струи... У них температура плавления в районе 1500 и более градусов, а кипения ещё больше. Это какие реакторы нужны, если нагревать напрямую?
Или не напрямую? Может с помощью лазеров, системы зеркал или индукционного нагрева грунта?
Но всё равно тут проблемка будет следующая - относительно низкая скорость истечения газа, т.к. даже при температуре как в камере сгорания жрд 4000 гр. скорость истечения будет порядка тех же 4500 м/с, а этого может быть не достаточно для транспортировки астероида скажем из пояса астероидов при приемлемом расходе материала самого астероида.
Как вариант, я думаю, было бы ,наверное, очень эффективно использование ядерных бомб. Если их закладывать внутри грунта, то можно получить гораздо больший удельный импульс.

кстати затенение можно устроить роем щитов-роботов, коих производить или на Луне, или снова на астероиде
астероид тоже "буксировать" в месту потребления его продукции
ну на Луне преимущество в том, что близко к Земле и можно к примеру осуществлять телеуправление прямо с Земли, правда при таких объёмах (12 млрд.тонн только фольги) лучше на Луне производить не сами щиты, а только средства для их производства.

--- двигать межпланетные грузовые и пассажирские парусники
по-моему, у межпланетников использовать для передвижения силу давления света - расточительство, это как использовать ракету в качестве подъёмного крана, т.к. давление света ничтожно в расчёте на 1 Вт мощности излучателя, если не нужны околосветовые скорости, то это не оправдано, проще откидывать массу, а не излучение.

--- менять орбиты метеоритов, астероидов, комет
вот это хорошая идея - лазером можно сильно нагреть поверхность, так что она начнёт отлетать и создавать тягу.

--- согреть Марс (если тогда решатся его заселять)
а зеркала на орбите самого Марса не справятся с данной задачей?

--- между всем этим - запускать межзвездные парусники с ПН из технорепликаторов, впоследствии - с "колонистами" (условно говоря, ибо это скорее всего будут эмбрионы, а то и просто записи ДНК да биопринтеры)
а смысл в этом какой? Такой же, как диск с фамилиями людей, которые отправились к Плутону на борту Новых Горизонтов?
Насчёт технорепликаторов - а как они будут тормозить свой околосветовой полёт, чтобы попасть на экзопланету и там начать "технореплицироваться", а если не будут, то какой смысл в их присутствии на борту?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2149 : 15 Окт 2021 [19:33:25] »
У них температура плавления в районе 1500 и более градусов, а кипения ещё больше
при каком внешнем давлении?
а этого может быть не достаточно для транспортировки астероида
просто будет медленнее
да и не какие попало тела подберем, а такие и с летучими компонентами в их составе, и с орбитами, чей перигелий ближе к венерианской орбите
(12 млрд.тонн только фольги)
думаю, что не надо столько
расчет же был на "зонтик" в Л1, а не на рой зонтиков на околовенерианской орбите, причем вполне низкой
проще откидывать массу
вот как раз это - расточительно
а при парусах что "растрачиваем"? и без того теряемую солнечную энергию...

а зеркала на орбите самого Марса не справятся с данной задачей?
как их туда доставить?
да и кроме согревания, Марсу тоже нужно воды подкинуть
для того и инфраструктура описанная
и для многого другого
а смысл в этом какой?
а смысл жизни какой?
как они будут тормозить свой околосветовой полёт
1) парусник вряд ли разгонится до околосветовой; до половины оной - может быть
2) после разгона (на участке скажем в четверть светового года) парус складывается в щит, принимает на себя встречный поток частиц межзвездной среды, кои частицы разгонный луч худо-бедно "подметал"
3) то, что останется от щита в конце этапа полета по инерции, оформляет т.нац. магнитный (или электростатический как другой вариант) парашют Зубрина, им и тормозит. Технорепликаторы оседают на нечто луноподобное и строят необходимое для связи, для самовозпроизводства, потом аппараты для исследования системы, потом может и местный рой излучателей, чьим лучом будут тормозиться следующие парусники

если продолжает вызывать недоумение отсутствие "нормальных" колонистов, то подумайте: звездолет этот работает на пределе, все его части многократно дублированы в расчете, что их уцелеет достаточное число дабы завершить полет успешно; среди всех частей парусника - модули с "пассажирами"... но какие модули долетят невредимыми? этично ли рисковать вероятностями?
а экипажу на звездолете делать нечего, управлять парусником смогут ИИ гораздо лучше

просто то, что будет возможно реализовать, не будет похожим на старые образцы фантастики
вот и все

кстати, парусник, о котором пишу - его расчитывал Алекс Семенов - стартовой массой не менее 100 тысяч тонн, из коих на ПН приходится от трети до пятой части сей массы
крупный аппарат легче разогнать, легче луч на нем фокусировать, сооружения фокусировки меньше габаритами... да и ПН побольше до цели долетит

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 046
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2150 : 15 Окт 2021 [19:40:55] »
или с астероидов, залетающих к Венере

У астероидов очень слабая гравитация, это очень неудобно и опасно как для людей так и для техники, работать на них плохо, вот в чём проблема.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2151 : 15 Окт 2021 [19:52:39] »
очень слабая гравитация, это очень неудобно и опасно как для людей так и для техники, работать на них плохо, вот в чём проблема.
да, проблема
но надо ее решать, если есть понимание, что космос - это будущее человечества

непросто все
как же иначе?

Онлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 304
  • Благодарностей: 510
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2152 : 15 Окт 2021 [20:31:32] »
да и кроме согревания, Марсу тоже нужно воды подкинуть
У нас есть семейство Кентавров - группа ледяных астероидов-комет. Орбитальная скорость у них 7-5 км/сек, и "уронить" их дешевле, чем астероиды главного пояса. И воды больше.
Вот для Марса они непригодны. Сколько шмякнется, столько и улетит в космос обратно. Для Венеры же, несмотря на суперскорость (до 70 км/сек) столкновения, потерь вещества практически не будет.

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2153 : 15 Окт 2021 [22:33:42] »
очень слабая гравитация, это очень неудобно и опасно как для людей так и для техники, работать на них плохо, вот в чём проблема.
да, проблема
но надо ее решать, если есть понимание, что космос - это будущее человечества

непросто все
как же иначе?
ИМХО,Для какой то техники работать в невесомости хорошо,для какой-то плохо.в совокупности может даже и лучше.Гораздо сложнее с вакуумом.Астроинженерная деятельность в любом случае требует присутствия множества людей,в саморепликаторы я не верю.Решение уже есть :цилиндры О,Нила поработали,вернулись в весомость.При надлежащем навыке ,без особых проблем..
Теперь о воде.С ней конечно хорошо !Но!Тут некоторые товарищи предлагают сбрасывать оную на скорости до 70 км\сек!Посчитать энергию слабо?Получим геену огненную на тысячелетия.
Вывод:нужно использовать местное сырьё.И местные методики .Плавающие в  верхней  атмосфере зеркала-перевёртыши ,ночью чёрные .Ну и по моей методике ,Поднимая горячий газ вверх по трубам.Хватит и местных пары десятков миллиардов тонн из местного СО2.Лучше всего это делать на полюсах.Используя воздушные острова(города),тоже уже придуманные.
« Последнее редактирование: 15 Окт 2021 [23:00:09] от Фантазер »

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2154 : 15 Окт 2021 [23:59:29] »
Алексей.В, вы, видимо, не изучали эту тему полностью, хотя многое тут уже обсуждалось и многократно.
Тут разбирались разные проблемы.
 В частности - космический зонтик. Создать зонт тысячекилометровых размеров цельным невозможно - его сомнут приливные силы, которые будут действовать в точке Лагранжа на сжатие и на изгиб, отчего не спасут никакие даже нанотрубки. Он у вас просто схлопнется. Так что вы даже до задачи удержать зонт в точке Лагранжа не доберетесь. Были в теме попытки сделать зонт не цельным, а облаком из целой плеяды роботизированных малых зеркал, самоуправляющихся индивидуально, но это выглядит пока слишком футуристично, ведь задача это все поддерживать в рабочем состоянии, при этом нужно, чтобы миллионы или миллиарды зеркал, находящихся в точке Лагранжа не сталкивались друг с другом, управляясь только с помощью солнечного ветра, а скорость их движения друг относительно друга будет на несколько порядков выше возможностей маневрирования на солнечном ветре. По итогу я убежден, что солнечные зонты размером больше нескольких десятков километров вблизи крупной планеты невозможны.
Далее про скопление углекислоты в одном месте в чистом виде (лёд, жидкость). Я тоже так раньше думал, однако пришел к выводу о невозможности этого. Лёд - из-за температурного градиента от коры планеты (причина, по которой, в частности, размеры антарктического ледника ограничены - сверху жэстачайшый мороз, а снизу озёра с жидкой водой). Жидкий океан - потребует плотной атмосферы со всеми вытекающими, в частности по атмосферному теплообмену между разными частями планеты.
Лично я для себя сделал вывод, что с Венерой можно что-либо сделать только путём грубой силы, скидывая с внешних областей солнечной системы ледяные тела с огромной скорость,ю и чем дальше, чем меньшее воздействие нужно, вплоть до метров/секунду для особо удаленных тел облака Оорта. Воздействуя и на водный состав планеты и на вращение планеты (70 км/с в этом ключе благотворным фактор)

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2155 : 16 Окт 2021 [13:04:20] »
Лично я для себя сделал вывод, что с Венерой можно что-либо сделать только путём грубой силы, скидывая с внешних областей солнечной системы ледяные тела с огромной скорость,ю и чем дальше, чем меньшее воздействие нужно, вплоть до метров/секунду для особо удаленных тел облака Оорта. Воздействуя и на водный состав планеты и на вращение планеты (70 км/с в этом ключе благотворным фактор)
И ждать тысячелетия пока долетит!И попадёт-ли?Корректировать орбиту такой дурынды весьма непросто.Шарики в билиарде разные,некруглые,да и "сукно" неровное.Да ещё ждать тыщи лет пока остынет?А планету зачем вращать ,пускай энти  зеркала (меньшего размера ессно) вокруг Венеры и крутятся."Да будет свет.И стал свет.
« Последнее редактирование: 16 Окт 2021 [13:10:48] от Фантазер »

Оффлайн Алексей В.

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей В.
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2156 : 16 Окт 2021 [13:54:39] »
просто будет медленнее
да и не какие попало тела подберем, а такие и с летучими компонентами в их составе, и с орбитами, чей перигелий ближе к венерианской орбите
а, ясно, т.е. летучие компоненты можно при нагревании выделить из состава породы и их-то как раз нагреть и направить в сопло, а тугоплавкая порода будет полезной нагрузкой?

(12 млрд.тонн только фольги)
думаю, что не надо столько
расчет же был на "зонтик" в Л1, а не на рой зонтиков на околовенерианской орбите, причем вполне низкой
это при толщине алюминия 0,01 мм и диаметре зонтика 24000 км, думаете можно раскатать тоньше? Менфрейм вон говорил, что из-за малой толщины она может быстро износиться, хотя мне кажется это вряд ли, ну может будет как решето, и всё.

проще откидывать массу
вот как раз это - расточительно
а при парусах что "растрачиваем"? и без того теряемую солнечную энергию...
на орбите земли солнечная постоянная = 1367 Вт/м2, это даст нам давление солнечного света перпендикулярно орбите Земли при зеркальном отражении = 9 микроньютонам, если зеркало расположить под углом 45 гр. к потоку света, то можно получить тягу по касательной к орбите Земли = 3,2 микроньютона на 1 м2 поверхности зеркала.
Если же взять солнечные панели, то они могут выработать на 1 м2 около 300 Вт эл. энергии. При кпд ионных двигателей 70% она будет преобразована в 210 Вт мощности струи ионов. При скорости 50 км/с это даст нам расход массы = 0,168 миллиграмма в секунду и тягу 8,4 миллиньютона или в 2625 раз бОльшую тягу на единицу площади, чем в случае с солнечным парусом.
Не знаю, насколько эта разница будет скомпенсирована меньшей толщиной солн. паруса по сравнению с солн. батареей, но в любом случае в случае ионников мы получим гораздо более компактный аппарат - в 50 раз по габаритным размерам, если быть более точным.

зеркала на орбите самого Марса не справятся с данной задачей?
как их туда доставить?
а Фобос и Деймос нам там для чего? Используя их материал как раз и можно создать зеркала.

2) после разгона (на участке скажем в четверть светового года) парус складывается в щит, принимает на себя встречный поток частиц межзвездной среды, кои частицы разгонный луч худо-бедно "подметал"
"кои разгонный луч подметал" - не понял, эти частицы по идее должны находиться не перед парусом, а позади него, т.к. луч дальше самого паруса не улетает. К тому же плотность межзвёздного газа слишком мала - всего около 1000 атомов на см3.

Технорепликаторы оседают на нечто луноподобное и строят необходимое для связи, для самовозпроизводства, потом аппараты для исследования системы, потом может и местный рой излучателей, чьим лучом будут тормозиться следующие парусники
при нынешнем уровне развития технологий это похоже на фантастику, но может в будущем техника и до этого дойдёт.

кстати, парусник, о котором пишу - его расчитывал Алекс Семенов - стартовой массой не менее 100 тысяч тонн
это какая же нужна лазерная установка для его разгона? За 1/4 светового года разогнаться скажем до 20% скор. света или 60 тыс. км/с, это будет ускорение = 0,76 м/с2, т.е. нужно давление света = 76 000 000 ньютонов при мощности лазерного излучения = 11400 тераватт - не слабо, это даже в 10 раз больше мощности, кот. я посчитал кот. нужна для перекачки СО2 на Венере, при том что у меня там всего лишь какие-то насосы, здесь же высокоточные лазеры.
А площадь паруса сколько?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2157 : 16 Окт 2021 [14:35:19] »
т.е. летучие компоненты можно при нагревании выделить из состава породы и их-то как раз нагреть и направить в сопло, а тугоплавкая порода будет полезной нагрузкой?
(кликните для показа/скрытия)
но это все к Венере непосредственного отношения не имеет

важно то, имхо, что без наличия описанной инфраструктуры (индустрия на Луне, на Меркурии, преобразователи на околосолнечных орбитах, ретрансляторы и навигационные модули на более дальних орбитах) заниматься Венерой - и непосильно, и нет надобности

а при наличии - тогда и нужной энергии на мероприятия вдоволь, и подвоз материала - на зонтики, на воду, на прочие материалы - налицо

и вероятно создание условий для жизни на Венере отнимет не больше нескольких веков
да, будет сплошная экзотика - более обширный земного, но довольно мелкий океан, миллионы островов, по полтора месяца день и ночь, по полторы недели утро и вечер... вероятно многие из городов" будут подводными - это уже сейчас вполне возможны акваполисы на глубинах до 30-40 метров (гуглил, определенной ссылки не помню)
но разве все везде должно быть одинаковым? на самой Земле - и то разнообразие

Оффлайн Алексей В.

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей В.
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2158 : 16 Окт 2021 [18:56:26] »
Создать зонт тысячекилометровых размеров цельным невозможно - его сомнут приливные силы, которые будут действовать в точке Лагранжа на сжатие и на изгиб, отчего не спасут никакие даже нанотрубки. Он у вас просто схлопнется.
приливные силы действуют только, если тело протяжённо по оси Солнце-L1-Венера, но зонтик будет перпендикулярен этой оси.
Но на цельный зонтик будет действовать центростремительная сила из-за того, что он не полностью сосредоточен в точке L1, а будет отстоять от неё в стороны до 12 000 км.
L1 отстоит от Венеры на ~1 млн. км и она притягивает её с ускорением = 0,32 * 10^-3 м/с2.
Если принять, что у нас Солнце сверху, а Венера внизу, то зонтик у нас отклоняется влево и право, к нам и от нас от точки L1 на 12000 км.
С центром зонтика то всё нормально, т.к. на него действует сила точно по оси центр Солнца-центр Венеры и она полностью компенсирует недостаток центробежной силы в точке L1 за счёт притяжения со стороны Венеры.
Но на краю эта сила будет действовать уже под углом. Образуется прямоугольный треугольник с гипотенузой Венера-край диска солн. зонтика и 2-мя катетами. 1-й - ось Венера - L1. 2-й - L1 - край диска.
Угол, прилежащий к Венере будет = 0,6875 градуса.
Если 1-й катет = 1000 000 км, то гипотенуза = 1000 072 км.
Т.к. гипотенуза длиннее 1-го катета, то сила притяжения Венерой края диска будет в 1,000144 раза меньше, чем центра, а так как нужно учитывать составляющую этого вектора силы только по оси L1-Венера, то он в свою очередь будет меньше уже в 1,000216 раза и чтобы скомпенсировать этот факт нужно край сделать ближе к орбите Венеры ~ на 100 км.
Но это ерунда. Самое главное, что т.к. вектор силы притяжения края будет под углом, то появится ещё и составляющая силы по оси L1-край диска = 0,012 от 0,32 * 10^-3 м/с2 = 3,84 * 10^-6 м/с2. Эта сила будет пытаться сжать диск по направлению к его центру.
Сначала я хотел диск просто раскрутить для компенсации сжатия, но т.к. диск будет поворачиваться в процессе движения по орбите на 360 градусов за 1 оборот вокруг Солнца, то ничего не получится.
Так что диск должен быть достаточно прочным, чтобы выдержать сжатие.
И это не станет какой-то особой проблемой, т.к. сжимающая сила = всего 0,39 микро g. Если у нас при земном g здания могут достигать почти километра высоты, то при 1/2552000 g их высота была бы соответственно 2,5 млн. км в однородном поле тяготения, у нас же всего 12000 км + ещё нужно учитывать, что 0,39 микроже действуют только на краю, а на радиусе скажем 6000 км оно = 0,19 микроже.
В среднем по всему радиусу оно как раз = именно 0,19 микроже, так что эквивалентное по нагрузке на конструкционные элементы здание на Земле было бы всего 2,35 метра высотой - да это даже не здание вообще. Эти нагрузки сходны с нагрузками на человеческий скелет на Земле.
Так что проблемы никакой нет вообще. И солнечный зонтик может без проблем быть сплошным.

Онлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 304
  • Благодарностей: 510
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2159 : 16 Окт 2021 [20:35:14] »
вероятно создание условий для жизни на Венере отнимет не больше нескольких веков
Да вы фантаст, батенька!  :-[
Я как-то подсчитал, сколько потребуется времени, к примеру, чтобы удвоить массу атмосферы Марса (2,3·1013 тонн) за счёт азота с Плутона. Так вот, если перевозить миллиард тон азота в год, то потребуется 10 тыс лет. Если 10 миллиардов тонн, то 1 тыс лет.
С Венерой объём работы на три ПОРЯДКА больше. Дай бог за 10 тыс лет создать условия хотя бы для микробной жизни.
« Последнее редактирование: 16 Окт 2021 [20:41:46] от Скеп-тик »