Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 96539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1980 : 24 Ноя 2019 [21:36:21] »
Поглотит. Земля же поглощает. У нас правда работает выщелачивание алюмосиликатов и силикатов водой и водными растворами. В результате из них высвобождаются оксиды, гидроксиды и ионы металлов, связывающих углекислоту. На Венере же я рассчитываю использовать испарение петрогенных оксидов, силикатных минералов и расплавов горных пород, а конкретно на два типа: 1) конгруэнтное испарение с разложением соединения в паровой фазе, 3) инконгруэнтное испарение. Что приведёт к реакциям оксидов металлов с углекислотой в паровой фазе и к гетерофазным реакциям с каплями и тонким порошком оксидов металлов, сконденсировавшихся из паровой фазы.

На Венере своего азота достаточно, Вы же предлагаете добавить на 1 моль углекислоты 2 моль аммиака, что соответсвует одному моль молекулярного азота. В конце концов мочевина будет сожрана живыми формами или сама разложится до азота воды и углекислоты в результате термолиза или фотолиза.
Воды хватит, чтобы поглотить углекислоту, но.....
28 г/моль N2 — 44 г/ моль CO2
28/44=7/11
Давление атмосферы 9.3 МПа.
Для простоты будем считать, что это по массе СО2~96.5%.
N2~3.5%
Тогда:
9.3⋅0.035+7⋅9.3⋅0.965/11
Результат вычисления
6.036545454545455≈6,03655 МПа≈60,37 бар азота , т.е. около 60 атмосфер. Человекам мозги перепаяет. Азотный наркоз ,а знаете ли, что он раньше наступает, да и тут уже температура кипения воды вырастет, больше света будет проходить к поверхности перегрев обеспечен.

« Последнее редактирование: 24 Ноя 2019 [22:17:00] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1981 : 24 Ноя 2019 [22:28:47] »
Оффтоп >:D батенька. Радуйтесь, шо в разделе модераторы добрые и хорошие люди ^-^.

Итак, лит-ра(какую нашёл пока), которую трэба пролистать, дабы понять возможно ли получить долю малую реактивов дистационно на Венере для поглощения ими углекислоты.

Термодинамика испарения форстерита.
https://elibrary.ru/item.asp?id=29087300

ИССЛЕДОВАНИЕ СЛОЖНЫХ МОЛЕКУЛЯРНЫХ ФОРМ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ГАЗОВОЙ ФАЗЕ НАД СИСТЕМОЙ CAO MGO AL2O3 TIO2 SIO2
https://elibrary.ru/item.asp?id=23661268
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1982 : 24 Ноя 2019 [22:36:01] »
Ладно, удалил.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1983 : 25 Ноя 2019 [01:36:50] »
Для не жёстких н/ф сюжетов надо отдельную тему или раздел, может тут есть на форуме, я особо не копался...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1984 : 13 Янв 2020 [23:11:18] »
Растворение измельченного базальта водяным сверхкритическим флюидом при 600 атм температуре 450°С, надыбал у antihydrogen.livejournal.com

https://basalt.today/images/Ablesimov-Kak-rastvorit-bazalt.pdf

Цитата
Газы в надкритическом состоянии еще и замечательные растворители силикатов. Например, надкритический водяной пар при Т = 1000-1100 К и P = 1,5-2 ГПа имеет плотность 800-900 кг/м³, а вязкость меньшую, чем вязкость воды при нормальных условиях [10]. Диэлектрическая проницаемость остается достаточно высокой (около 20), и пар сохраняет способность вызывать диссоциацию растворенных в нем веществ. Ионное произведение надкритического пара при этих параметрах равно 10^-7моль²/л, т.е. на 7 порядков выше ионного произведения воды при нормальных условиях. Это способствует протеканию реакций гидролиза в надкритическом газовом растворе и
ассоциации молекул и ионов воды с растворенными ионами и комплексами других веществ.

Покажем возможность переноса кремнезема парами воды в составе летучих соединений.
Реакции образования этих соединений в зависимости от плотности пара выглядят следующим
образом [7]:
 SiO2 + 2H2O = Si(OH)4 при плотности пара вплоть до 0,05 г/см3
, 2SiO2 + 3H2O = (HO)3SiOSi(OH)3 – вплоть до 0,45 г/см3
, SiO2 + H2O = SiO(OH)2 – свыше 0,65 г/см3.
Как можно видеть из приведенных формул с ростом концентрации водяного пара эффективность переноса кремнезема
возрастает.
Экспериментально растворимость оливиновых базальтов в надкритическом водяном паре
показана в опытах Н.И. Хитарова [11] при температуре 723 К и давлении 58 Мпа (вода переходит в
надкритическое состояние при температуре выше 647,3 К и давлении выше 21,84 Мпа).
Взаимодействие осуществлялось в горизонтальном реакторе, помещенном в печь, при температуре и
давлении опыта. Пар проходил через полость реактора при постоянной скорости и взаимодействовал
с базальтом дисперсностью 3-5 мм и, проходя на выходе из реактора через холодильник, собирался в
виде конденсата. Пар пропускался непрерывно в течение 140 часов. Данные химанализа конденсата
приведены в таблице ниже. С первых же часов взаимодействия наблюдалось появление слабокислого
раствора с содержанием SiO2 до 96 %. Остальные компоненты породы находились в подчиненном
количестве. С течением времени содержание SiO2 в растворе снижалось. Одновременно повышалось
содержание Al и Na, в меньшей степени Fe и К и еще меньше Ca. Магний в конденсате не обнаружен,
хотя в исходном базальте присутствовал.
58 МПа=58/0.101325≈572.4155 атм
723 K=723-273,15=449,85°C
Пересчитаем прибавку давления на столб воды для венерианской гравитации, которая равна 0,904 земного g.
58+(58-58*0.904)=58*(2-0.904)=58*1.096=63.568 МПа≈627.3674 атм.
1 метр воды=9806,65 Па=9.80665 кПа
63568 кПа — h метров воды
9.80665 кПа — 1
h=63568/9.80665≈6482.1320≈6482 метра водяного столба.
M=ρhS
M — масса воды
ρ=0.9982 т/м³ — плотность воды
S=4.6*10^¹⁴м²— площадь Венеры.

М=(63568/9.80665)*0.9982*4.6*10¹⁴≈29764.14*10¹⁴≈2,98*10^18 тонн≈2,98*10^21 кг
Эта масса рассчитана для давления столба жидкости при н.у.. При 723 К воды возможно потребуется меньше.

Растворимость CO2 в воде при н.у. 1,48 кг/м3=1,48 кг на тонну воды.
Однако сверхкритические жидкости смешиваются  без ограничения.


« Последнее редактирование: 14 Янв 2020 [00:40:00] от crazy_terraformer »

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1985 : 16 Янв 2020 [22:10:15] »
Так что, технологию терраформированния Венеры можно считать окончательно оформленной? И её уже можно считать руководством к действию? Какие идеи из перечисленных здесь войдут в это руководство?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1986 : 16 Янв 2020 [23:17:59] »
Нет. Пока одно ясно — нужен экран от Солнца и добавить воды. Надо ли замедлять вращение планеты неизвестно.
Сколько воды добавлять тоже, если убрать экран. Будет ли разгоняться парниковый эффект на планете с океаном, если да, тогда либо нужен постоянный экран, либо планета должна быть повёрнута к солнцу одной стороной, либо количество сбрасываемой воды должно быть ограничено количеством, требующимся для поглощения углекислого, сернистого газов, паров кислот литосферой, и планета должна остаться сухой.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1987 : 18 Янв 2020 [14:37:09] »
Ну и воду можно заменить водородом. Или, если вообще что-то везти лениво, сойдёт и углекислотный океан.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1988 : 18 Янв 2020 [22:16:54] »
Нет Вода ускоряет реакцию CO2 с силикатными породами. Если увеличить альбедо океана, то CO2 можно захоронить в виде клатратов в холодной толще воды. Правда, тогда из воды будут торчать только острова.... Для меня много неизвестных.
 Возможно стоит кое-где пробить поверхность над озёрами магмы для слива ея в виде лавовых потоков, или устраивать импакты для высвобождения силикатных пород из под накапливающихся отложений глин и карбонатных минералов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1989 : 18 Янв 2020 [22:18:56] »
Ну и воду можно заменить водородом.
Его выделять и транспортировать гораздо дольше.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1990 : 20 Янв 2020 [11:49:39] »
Его выделять и транспортировать гораздо дольше.
Смотря откуда. Есть куча планет где он в наличии.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1991 : 20 Янв 2020 [12:27:10] »
Токмо антиграв на вряд ли появится, чтобы выкачивать.
Вода уже в космосе, из гравитационной ямы планеты-гиганта тащить ея не надо.
 Для доставки воды к планете играем с оортоидами и койпероидами в космический бильярд, с учётом небесной механики бьём мелкими по средним, средние бьют по крупным, используем гравитацию планет-гигантов при близком пролёте для смены вектора скорости и ея сброса. Технология термоядерных взрывных устройств существует. Методы концентрирования и преобразования солнечной энергии в электричество известны. Лазер и мазеры — уже существующая технология.
Варианты развития событий:
 I. посылаем в Оорт роботов с микроэлектроникой, части термоядерных зарядов, запасом лунного и меркурианского лития и ядерного топлива(наработанного на Луне и Меркурии). Роботы из гидридов "битков" выделяют дейтерий, делают химическую взрывчатку. Изготовляют дейтерид лития и делают термоядерные заряды. Заряды закладываются в шахты "битков" и подрываются согласно расчётным данным, дабы реактивная струя пара и плазмы отбросила объект на нужную траекторию. История с закладкой и подрывом повторяется пока объект не выйдет на подходящую орбиту для удара по более крупному выбранному телу для смены его орбиты...
II. Мне лично нравится работа с Роем Дайсона. От орбиты Земли до орбиты Меркурия вокруг Солнца и ближе к нему создаётся массив солнечных электростанций, кроме того создаётся от орбиты Венеры до внешних границ Оорта сеть, состоящую из космических станций накопителей— передатчиков энергии.
От орбиты Венеры до орбиты Земли СЭС и накопители интегрированы с друг другом.
Таким образом энергия по сети подводится к любому объекту Солнечной системы. Лазерами и мазерами выпаривается вещество с поверхности выбранного ледяного тела, пар и плазма даёт тягу, объект перемещается....
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1992 : 20 Янв 2020 [21:21:18] »
История с закладкой и подрывом повторяется пока объект не выйдет на подходящую орбиту для удара по более крупному выбранному телу для смены его орбиты...
Но что-то пошло не так!?Сумеет ли человечество пережить Вторую тяжёлую астероидную бомбардировку.Или как там называется процесс нарастающего дробления обломков?Может ну её в баню?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1993 : 21 Янв 2020 [12:13:16] »
Параметры орбиты меняются далеко от Земли, отклонение траектории становится быстро заметным. Пока объект достигнет окрестностей земной гелиосинхронной орбиты, а тем более окрестностей Земли пройдёт от нескольких тысяч лет до месяцев. За это время небольшое изменение вектора способно увести объект в сторону на миллионы км от Земли. Взорвём бомбочку или сработаем лазером по объекту в расчётное время заданной мощностью согласно компьютерной модели и траектория скорректирована.
Подобные системы в конце концов будут созданы высокотехнологичной цивилизацией для защиты от астероидов и комет.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1994 : 24 Янв 2020 [10:33:07] »
Вода уже в космосе, из гравитационной ямы планеты-гиганта тащить ея не надо.
Нет смысла - эта вода ценнее там где она есть, никто не будет сбрасывать её в гравитационные ямы.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1995 : 25 Янв 2020 [03:51:11] »
Зуб даёте :o?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн ARGUS26

  • **
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ARGUS26
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1996 : 25 Янв 2020 [13:13:51] »
Нет смысла - эта вода ценнее там где она есть, никто не будет сбрасывать её в гравитационные ямы.

В поясе койпера столько воды, что хватит на туеву хучу Венер и еще останется

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1997 : 25 Янв 2020 [13:52:14] »
Шапочку цитаты смените, пожалста. Ибо цитатка не моя.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1998 : 27 Янв 2020 [01:54:59] »
Параметры орбиты меняются далеко от Земли, отклонение траектории становится быстро заметным. Пока объект достигнет окрестностей земной гелиосинхронной орбиты, а тем более окрестностей Земли пройдёт от нескольких тысяч лет до месяцев. За это время небольшое изменение вектора способно увести объект в сторону на миллионы км от Земли. Взорвём бомбочку или сработаем лазером по объекту в расчётное время заданной мощностью согласно компьютерной модели и траектория скорректирована.
Подобные системы в конце концов будут созданы высокотехнологичной цивилизацией для защиты от астероидов и комет.
Самое сложное то, что в этом космическом боулинге надо ледяные транснептуновые тела толкать в их апогелиях (толкая в перигелии - ничего не получится, точнее выйдет крайне энергозатратно, ведь сначала будет понижаться апогелий, а только потом, когда орбита станет круговой - будет понижаться перигелий). А так, как даже на орбите Нептуна скорости выше 4 км/сек, то вот и считайте. А толкнуть тело, находящееся, скажем в 1000 а.е. от Солнца, и двигащееся во много раз медленнее, это значит, что нужно технику пригнать на расстояние 5 световых дней от нас. То есть даже если она будет лететь туда со скоростью, допустим, в 50 км/с (эффект Оберта и т.д.), на полёт уйдёт почти 100 лет. Как управлять такой техникой и как сохранить её целостность за это время.. И попасть надо в яблочко. Нет, не в яблочко, а в косточку от яблочка, неразличимую даже в телескоп, лежашую где-то на поверхности Луны. Попытка экономии энергии путём гравитационных манёвров у Нептуна или где бы то ни было проблемы этой не решает нисколько. В пути нужно делать коррекции, потому как нереально попасть в Венеру с такого расстояния, не делая коррекций. А коррекции тем менее эффективны будут, чем ближе объект будет подходить к Солнцу - скажем, когда оно пересечёт орбиту Нептуна, его скорость будет равна порядка 6 км/с - здесь возможна уже только минимальная коррекция, предыдущие с дальнего расстояния к этому времени должны быть уже достаточно точны.
Задача столь сложная (хоть и самая лёгкая из всех непомерно тяжёлых способов), что прежде, чем человечество захочет попробовать - к этому времени будут основательно колонизированы и Луна, и Марс и пояс астероидов.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1999 : 27 Янв 2020 [02:49:42] »
Вполне вероятно к тому времени будет выморожена почти вся углекислота в жидкую и твёрдую фазы посредством экранирования.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)