Терраформирование Венеры

[crazy_terraformer]

Поправка.
116,8/2=58,4
58,4+12=70,4 сут - день
58,4-12=46,4 сут - ночь

Точно. Тогда день получается на 66% длиннее ночи.

? ? ?
46,4/100=0,464 сут - 1%
                 70,4     -  X%
X%/70,4=1/0,464 
X%=70,4/0,464=~151,72%
151,72%-100%=51,72%
Или 70,4-46,4=24  24/46,4=~0,5172       *100=51,72%

[LonelyWanderer]

Для Венеры с облачным экраном день длиной 70,4 земных суток очень неплохо, за это время многие виды растений успеют вырасти, дать урожай и даже не один раз.

Ну не надо сумерки включать в вегетативный период. Там слишком мало света. 58 дней. Для многих раннеспелых сортов многих культур и этого достаточно. Тем более, что высаживать можно ещё в начале сумерек, т.е. рассчитывать, что всходы появятся только на момент восхода Солнца.

[SpaceEngineer]

? ? ?
46,4/100=0,464 сут - 1%
                 70,4     -  X%
X%/70,4=1/0,464 
X%=70,4/0,464=~151,72%
151,72%-100%=51,72%
Или 70,4-46,4=24  24/46,4=~0,5172       *100=51,72%

В уме пытался посчитать

[crazy_terraformer]

Для Венеры с облачным экраном день длиной 70,4 земных суток очень неплохо, за это время многие виды растений успеют вырасти, дать урожай и даже не один раз.

Ну не надо сумерки включать в вегетативный период. Там слишком мало света. 58 дней. Для многих раннеспелых сортов многих культур и этого достаточно. Тем более, что высаживать можно ещё в начале сумерек, т.е. рассчитывать, что всходы появятся только на момент восхода Солнца.

Венера всё же ближе к Солнцу, вполне вероятно, что часть сумерек будут светлее, чем на Земле.
Так что...

http://www.youtube.com/watch?v=pzM8Y98Ihr0#

[crazy_terraformer]

? ? ?
46,4/100=0,464 сут - 1%
                 70,4     -  X%
X%/70,4=1/0,464 
X%=70,4/0,464=~151,72%
151,72%-100%=51,72%
Или 70,4-46,4=24  24/46,4=~0,5172       *100=51,72%

В уме пытался посчитать

Пытка - не попытка!
Arithmetic Nazi.

[Андрей 2]

Цитата: shuricos:

Ранее фигурировал ледяной шар 200 км диаметром.
[/quote]
Ледяной шар диаметром 200 км требовался для того, чтобы обеспечить 100%-ную влажность в атмосфере Венеры на высотах от 40 до 60 км.
Мною предполагалось, что это позволит создать сплошную облачность и тем самым:
1. повысить альбедо Венеры,
2. исключить проникновение солнечных лучей к поверхности Венеры, требовалось всё поступающее тепло поглотить в облачном слое с последующим конвективным переносов в верхние слои облаков и излучением этого тепла там.
3. За счёт многократного сокращения температурного градиента сгладить разницу температуры в нижних и в верхних слоях атмосферы, что с учётом высокой теплоёмкости нижних слоёв де-факто означало бы разогрев верхних слоёв и, тем самым, повышение излучения тепла Венерой.


Но проблему придётся решать радикальнее: тут как раз придётся вспомнить Андрея2 с предложением о ликвидации облачного слоя, как такового.
[/quote]

[Андрей 2]

Для сведения: объём воды, содержащийся в коре Земли - 1,3 млрд.куб.км.
Это шар с диаметром 1370 километров! Это в 1,5 раза больше, чем диаметр Цереры!
И это только для того, чтобы напитать кору, открытой воды при этом, в сущности, не будет

  Вообще получается, если резко скинуть на полном ходу 400 км ледышку на 10 км/с то плоховасто будет. Ее масса составляет около 7% массы атмосферы Венеры

Там ещё есть упоминания о "ледышках" так какой объём нужен? Моря, океаны, заснеженные вершины гор, или только чтобы с грунтом прореагировала? Сколько нужно воды? Почитайте тему сами, там легко запутаться.

[crazy_terraformer]

Для сведения: объём воды, содержащийся в коре Земли - 1,3 млрд.куб.км.
Это шар с диаметром 1370 километров! Это в 1,5 раза больше, чем диаметр Цереры!
И это только для того, чтобы напитать кору, открытой воды при этом, в сущности, не будет

Vшара=4*Pi*R³/3
R=(1,3*10⁹*3/(4*Pi))^1/3=~677,0461107711=~677,05 км радиус шара воды без учёта уплотнения гравитацией.
0,9167 г/см³ - плотность льда
0,9982 г/см³ - воды
R2=(1,3*10⁹*3/(4*Pi))^1/3*0,9982/0,9167=~737,23947613361=~~737,24 км радиус шара льда без учёта уплотнения гравитацией.

[Андрей 2]

Это точно? больше вариантов не будет?

[crazy_terraformer]

Я считал исходя из данной цитаты, но где-то в темах я уже считал объём воды.

Однако, сначала нужен экран для охлаждения планеты, т.к. водяной пар более сильный парниковый газ, чем углекислота, а потом когда поверхность воды остынет до температуры кипения воды при 90 атм, то и стоит её порциями добавлять, т.к. водяной пар - это сильный парниковый газ, а следовательно, если будет больше пара планета будет остывать медленнее. Вода  - это катализатор связывания углекислоты и пока слои грунта будет иметь температуру от температуры кипения воды при данном давлении и выше(в нижних слоях грунта), вода будет кипеть, а углекислота откладываться, а атмосферное давление будет падать. В конце концов будет период гидротермальных водоёмов, постепенно высыхающих в результате падения температуры слоёв грунта ниже температуры кипения воды и температур разрушения кристаллогидратов и др.минералов, содержащих воду или гидроксил. Это будет период образования гидротермальных отложений и месторождений, выщелачивания пород.

[Андрей 2]

Да эти экраны снесёт солнечным ветром, договаривались же распылить в атмосфере материал, блокирующий солнечное излучение, на Земле такой опыт проводили, распылив полупрозрачный белый материал получив понижение температуры 0,3 градуса цельсия в час, в новостях об этом говорили примерно год назад канал РОССИЯ 24.

[SpaceEngineer]

Да эти экраны снесёт солнечным ветром

Ничего их не снесёт. И не ветром, а давлением света, не путайте эти явления! Экран вешается не в точку Лагранжа, а немного ближе к Солнцу, чтобы скомпенсировать давление света. И сам экран не сплошной, а представляет собой рой отдельных спутников-парусов диаметром 50-100 метров, управляемых распределённым ИИ. Каждый аппарат удерживает положение сам, используя давление света на поверхность с изменяемыми оптическими свойствами (коэф. отражения/поглощения).

[Андрей 2]

Ничего их не снесёт. И не ветром, а давлением света

И тем и другим.

И как долго он должен функционировать? Не проще ли распылить слой? В плотной атмосфере он будет висеть очень долго, и к тому же обойдётся  дешевле.

[crazy_terraformer]

Докажите.

[Андрей 2]

Что именно доказать?

Вот это сообщение:



Вселенная, жизнь, разум / Re: Терраформирование Венеры
« Сообщение от Андрей 2  12.07.2017 [19:57:06] »
Пока писал предыдущее сообщение, на канале РОССИЯ 24 рассказывали о снижении парникового эффекта на Земле, и я очень удивился когда услышал что специалисты в США прорабатывают как раз этот вариант с ограничением светового потока при помощи отражающего слоя из аэрозоля...

[crazy_terraformer]

А то,что пыль будет висеть долго в очерченных координатах на нужной высоте и на нужных широтах и  долготах. Иначе образуется очередное изотропное равновесие, температура итак выровнена по шарику, ну будет пыль висеть, что от этого изменится - вместо поверхности будет греться пыль и будет излучать во всех направлениях, находясь в плотных слоях углекислоты, будет отдавать им тепло. Пылевая поверхность будет больше по площади, чем поверхность планеты и соответственно больше будет получать света и тепла от Солнца. Следовательно, то излучение Солнца, что пролетало мимо поверхности планеты сквозь атмосферу, будет захватываться пылью и обогревать тропосферу, а вместе с ней и поверхность планеты. Возможно будет бооольшая(не знаю как тут ставить ударение) изотропия температуры по высоте, но без холодильника, т.е. безоблачной не закрытой облаками пыли ночной поверхности планеты и её полярных областей, никакой "ядерной" зимы не будет.

[Андрей 2]

А этот материал будет висеть так же как сейчас висят капельки серной кислоты , а если им придать соответствующий вес, цвет и форму, то они будут висеть на максимально возможной высоте, и отражать свет в основном ОТ планеты, например сферической формы, блестящие, по свойствам напоминающие пенопласт.

безоблачной не закрытой облаками пыли ночной поверхности планеты и её полярных областей, никакой "ядерной" зимы не будет.

Всё правильно, там будет отток тепла в пространство.

Да какие проблемы, городите ваш ЩИТ, только деньги вбухаете в эту авантюру, а толку не будет.

[Uhbif]

рыбы продолжают мечтать о других прудах

поскольку в досягаемости нет пригодных - планируют как наполнить водой воооон тот котлован

что угодно, лишь бы не отращивать ноги и не выбираться из своей лужи


а по желаемым срокам - умереть со смеху "ах тысячи лет, тысячи лет!" - вообще-то тут возни на сотни миллионов
кстати, за это время желающие и до других прудов доберутся
рыбы, чего с них взять...

[Ремвер]

Кстати, вроде бы в этой теме не останавливались подробно на процессах, происходящих в результате разрушения ледяных комет в плотной углекислотной атмосфере. Подразумевается, что при разрушении "ледышки" просто появляется облако водяного пара. Но так ли это? А как же термохимическое разложение? Энергия влетающей на скорости десятки км/с ледяхи из пояса Койпера в плотную атмосферу ведь немаленькая. Тут народ бьётся над понижением температуры разложения воды для водородной энергетики. Придумывают кучу методов, как снизить температуру - хим.реагенты, биологические катализаторы, фотохимические способы. А здесь "бесплатно" вода разогревается на несколько тысяч К во время гиперзвукового пролёта через атмосферу. Да здесь не только вода (энергия диссоциации 285 кДж/моль), но и углекислота (394 кДж/моль) разложится. И получится у нас не парниковая паровая атмосфера, а смесь кислорода, озона, свободного водорода, углерода, гремучего газа и чёрт знает чего... Если водород, как самый лёгкий, будет теряться атмосферой, то в ней будет происходить накопление кислорода. А он, вроде бы, и не парниковый вовсе...
Кто что думает по этому поводу?

[LonelyWanderer]

Кстати, вроде бы в этой теме не останавливались подробно на процессах, происходящих в результате разрушения ледяных комет в плотной углекислотной атмосфере. Подразумевается, что при разрушении "ледышки" просто появляется облако водяного пара. Но так ли это? А как же термохимическое разложение? Энергия влетающей на скорости десятки км/с ледяхи из пояса Койпера в плотную атмосферу ведь немаленькая. Тут народ бьётся над понижением температуры разложения воды для водородной энергетики. Придумывают кучу методов, как снизить температуру - хим.реагенты, биологические катализаторы, фотохимические способы. А здесь "бесплатно" вода разогревается на несколько тысяч К во время гиперзвукового пролёта через атмосферу. Да здесь не только вода (энергия диссоциации 285 кДж/моль), но и углекислота (394 кДж/моль) разложится. И получится у нас не парниковая паровая атмосфера, а смесь кислорода, озона, свободного водорода, углерода, гремучего газа и чёрт знает чего... Если водород, как самый лёгкий, будет теряться атмосферой, то в ней будет происходить накопление кислорода. А он, вроде бы, и не парниковый вовсе...
Кто что думает по этому поводу?

Температура полного разложения воды около 5000 К http://www.myshared.ru/slide/615790/ 6-я страница, сильно в текст и формулы не вникал, но прикидочно можно предположить, что при 3600 К разложится только 1/10 часть воды (страница 10). Скорость молекул воды при нормальных условиях около 600 м/с, если койпероид войдёт в атмосферу со скоростью 30 км/с, то это будет означать скорость молекул воды большую в 50 раз, и температуру - в 7 раз, т.е.  4200 К. Разложится некоторая часть воды, но далеко не вся. При вхождении со скоростью 20 км/с - это порядка 3400 К - разложится уже незначительная часть воды. Но нагреется то не только вещество койпероида, но и атмосфера Венеры, т.е. заберёт часть тепла, а потому  воды разложится ещё меньшее количество. Вы указали энергию диссоциации углекислоты, как в 1.4 раза бОльшую, т.е. можно считать, что углекислота атмосферы разложится в незначительном количестве. А разложившаяся вода, по-крайней мере подавляющее её большинство, прореагирует  обратно, т.к. в месте падения койпероида, особенно если мы берём крупный экземпляр, будет очень большая концентрация водяного пара и продуктов его разложения и по мере остывания под охлаждающим действием атмосферы почти вся вода прореагирует до того, как успеет рассеятся во по всей планете. Т.е. я думаю, что относительные потери будут невелики.