Терраформирование Венеры

[Ремвер]

А теперь попробуйте лишить многолетнее растения влаги на 2 месяца, или солнца, до того как оно вошло в зимний анабиоз...

С растениями на терраформированной Венере вообще не понятно. Начать с того, что на ней могут быть различные климатические пояса и высотная поясность. Возможно, как раз ночь будет для растений венерианских тропиков благоприятным периодом. Когда будет всё цвести и благоухать. Нет испепеляющей жары. Насекомые активно опыляют растения. А во время двухмесячного дня у растений могут активизироваться различные защитные механизмы. Например, кожистые листья (как у багульника) сворачиваются в трубочку. Другие типы листвы поворачиваются ребром к солнцу, покрываются мелкими кристалликами, отражающими свет. Возможно, вместо листвы и хвои, с деревьев и кустарников будут свисать длинные густые пряди, похожие на кустистые лишайники, способные переносить циклы намокания-высыхания. Возможно, как раз днём будут идти горячие ливни и дуть штормовые ветра, а по ночам стоять тихая ясная погода.
Может быть, самым распространёнными растениями Венеры будут кактусы. Целые леса из гигантских Pachycereus pringlei до 20 м высотой.

[николай теллалов]

Э, рыба еще в море, а вы сковородку на плиту поставили...
Оставьте гадания про высше растения на Венере, пока нет согласия как е террфрмировать.

[SpaceEngineer]

Отчего-ж нет, основные моменты понятны:

- Детальная разведка имеющихся условий и ресурсов
- Строительство планетарного экрана в L1
- Завоз воды или водорода, возможно некоторых минералов
- Ожидание связывания углекислоты и охлаждения
- Когда температура понизится, разворачивание на поверхности вспомогательных систем: переработка веществ, контроль климата, биологические эксперименты
- Частичное снятие планетарного экрана, начало создания биосферы
- Полное снятие экрана, стабилизация климата и биосферы

[николай теллалов]

Тем не менее, о высшх растениях говорить рано.
Ибо когда подойдет этап их высаживать, может статься, что потомки предпочтут не земные модификации даже, а "собранные с нуля" организмы (благо ожидаемо, что на такое уже бедет способны) ради местного "колорита".
Превратить Венеру в полную копию Земли - скучно.

[Андрей 2]

Полной копии всёравно не получим.

[николай теллалов]

Стремление однако такое есть, а оно... скучное.
Не надо повторений поводов для сюжета "Ирония судьбы" :-)

[MenFrame]

Превратить Венеру в полную копию Земли - скучно.

Что ж вы живете в скучной средней полосе, в скучной квартире с отоплением. Переезжайте в нескучную антарктиду, жить в палатке, питаясь исключительно водкой немиров. Там ваша жизнь точно будет не скучной, хоть и не долгой.

[николай теллалов]

Превратить Венеру в полную копию Земли - скучно.

Что ж вы живете в скучной средней полосе, в скучной квартире с отоплением. Переезжайте в нескучную антарктиду, жить в палатке, питаясь исключительно водкой немиров. Там ваша жизнь точно будет не скучной, хоть и не долгой.

Нет, я как раз живу в нескучном месте. Далеко не только от города, но и достточно далеко от села с жд полустанком.
Да и ошбаетесь, синонимизируя нескучность с суровыми условиями.

[MenFrame]

Да и ошбаетесь, синонимизируя нескучность с суровыми условиями.

И с чем же вы синонимизируете нескучность?

[николай теллалов]

С новизной

[MenFrame]

С новизной

На земле огромное разнообразие климатических условий. Что такого нового можно придумать на Венере?

[николай теллалов]

Не знаю, но скорее всего придумают.
Просто чтобы отличаться.

[crazy_terraformer]

Расплавление такой большой массы льда плюс нагрев его до точки плавления от температур ниже точки плавления азота потребует огромных затрат энергии, больше чем изменение орбиты комет и их дробление, но зато это будет чистая вода, а не смесь газогидратов или снежок из смеси замороженных газов и водяного льда, лишние несколько  атмосфер азота, аммиака(в конечном счёте станет азотом и водой) или углекислого газа ни к чему.

А полностью плавить и не надо (только ту часть, что пойдет на охлаждение реакторов и добычу дейтерия). Раздробить до состояния порошка, просеять, подогреть немного для удаления совсем уж летучих азота, CO и пр., или продуть теплым газом. Добывать лёд надо в изначально чистых местах (геологоразведка подскажет).

Углеводороды и их производные, аммиак более энергетически удобны для получения водорода и дейтерия чем вода, т.к. легче разлагаются.
Мне кажется, избыток льда и замороженных газов позволит уменьшить размер криогенной техники для сжижения водорода и получения водородного льда, наилучший источник водорода ранее указанные соединения, но если их будет мало, то и вода пойдёт. Возможно будет интересней поставлять на Венеру водородный лёд, упакованный в тонкую оболочку из водяного льда с теплоизолирующим и светоотражающим покрытием из аэрогеля(кремний или графит). Водород, входящий в состав воды, легче её где-то в 9 раз, что может сократить затраты энергии и вещества на корректировку траектории посылки.

А теперь попробуйте лишить многолетнее растения влаги на 2 месяца, или солнца, до того как оно вошло в зимний анабиоз...

С растениями на терраформированной Венере вообще не понятно. Начать с того, что на ней могут быть различные климатические пояса и высотная поясность. Возможно, как раз ночь будет для растений венерианских тропиков благоприятным периодом. Когда будет всё цвести и благоухать. Нет испепеляющей жары. Насекомые активно опыляют растения. А во время двухмесячного дня у растений могут активизироваться различные защитные механизмы. Например, кожистые листья (как у багульника) сворачиваются в трубочку. Другие типы листвы поворачиваются ребром к солнцу, покрываются мелкими кристалликами, отражающими свет. Возможно, вместо листвы и хвои, с деревьев и кустарников будут свисать длинные густые пряди, похожие на кустистые лишайники, способные переносить циклы намокания-высыхания. Возможно, как раз днём будут идти горячие ливни и дуть штормовые ветра, а по ночам стоять тихая ясная погода.
Может быть, самым распространёнными растениями Венеры будут кактусы. Целые леса из гигантских Pachycereus pringlei до 20 м высотой.

Ксерофиты - это растения для почти сухой планеты, на такой планете люди будут жить в герметичных для воды и пара биомах с оболочкой, меняющей прозрачность в зависимости от интенсивности света.
Однако растениям нужен свет, по ночам они не фотосинтезируют, п.э. сворачивание в трубку и прочие фокусы будут уменьшать биопродуктивность, значит подобные формы отключения фотоактивности будут задействованы в самые жаркое время дня и при отсутствии воды( вода на планете с меньшим, чем на Земле, уровнем содержания CO2 , будет активнее теряться растениями в процессе фотодыхания). Другим вариантом снижения воздействия избыточного солнечного излучениями будет вариация содержания и распределения пигментов и хлоропластов в течение дня для уменьшения поглощения света и выделение листьями воска с оптически активными соединениями, отражающих избыточное солнечное излучение.
Однако терраформированная Венера без воды - это место, где человек не сможет существовать без технологической поддержки, п.э. если она такой будет, то на время необходимое для поставки количества воды достаточное для формирования достаточно обширной гидросферы.
А с количеством воды, достаточным для формирования плотного облачного экрана в подсолнечном пятне, вполне вероятно в "жарких" широтах понадобится тенелюбивая растительность умеренного пояса Земли , экран вполне вероятно снизит температуру до экваториальной земной или ниже, и освещённость будет меньше, также из-за длительности ночи и дня придётся подкорректировать гены, отвечающие за фотопериодизм и замедление биологической активности. Полагаю на  такой Венере будут хорошо расти грибы.

[crazy_terraformer]

С новизной

На земле огромное разнообразие климатических условий. Что такого нового можно придумать на Венере?

Смена сезонов из-за времени года на планете практически не будет проявляться, так как ее ось наклонена к солнечному экватору всего на три градуса (у Земли наклон составляет около 23 градусов). Кроме того, орбита у Венеры ближе к кругу, чем к классическому эллипсу, поэтому в атмосфере планеты отсутствуют резкие скачки температуры при приближении или удалении от Солнца.
На сухой Венере сезоны будут сменяться в течение суток, но ночной холод и холод на полюсах будет сглаживаться из-за плотности атмосферы в результате переноса тепла с дневной стороны: нагретые от поверхности слои воздуха будут подниматься вверх адиабатически охлаждаясь, а на ночной стороне опускаться вниз адиабатически нагреваясь и нагревая ночную поверхность планеты.
На планете с водой с неглубокими протяжёнными водными пространствами, не помню наибольшая глубина должна быть 5 или 50 метров, чтобы Венера не разогрелась из-за падения альбедо, температуры между ночным и дневным полушарием, полюсами и экватором будут более сглажены, а максимальные температуры меньше, возможно даже, чем на Земле, из-за облачного экрана на дневной стороне в подсолнечной области.
 День будет длиннее ночи из-за преломления света в плотной атмосфере, но вопрос на сколько? Если на сухой Венере будут ксерофиты, то их вид и физиология будут отличаться по мере приближения к полюсам из-за снижения инсоляции, в полдень и близко к полудню на экваторе и в тропиках будет лютая жара, скорее всего надповерхностная часть растений будет выгорать, а оставаться только подземная(корневища и клубни) и стойкие к свету и иссушению семена. На обводнённой Венере в это время на экваторе и горячих широтах будет очень пасмурно из-за плотного слоя облаков и тропических ливней, вполне может быть, что облачная шапка истончаясь к областям с умеренной инсоляцией будет сглаживать уровни интенсивности освещения планеты, снижая максимумы экваториального и приэкваториального полдня к умеренным утренним(вечерним) и приполярным значениям. В полярной зоне же освещённость будет от вечного раннего утра до вечной полярной ночи? Не пришлось бы досвечивать полюса искуственно орбитальными зеркалами для увеличения биопродуктивности?

[Андрей 2]

- Строительство планетарного экрана в L1

Так их же все забраковали ещё на 37-й странице, или какая-то новая конструкция появилась?

[SpaceEngineer]

Возможно будет интересней поставлять на Венеру водородный лёд, упакованный в тонкую оболочку из водяного льда с теплоизолирующим и светоотражающим покрытием из аэрогеля(кремний или графит). Водород, входящий в состав воды, легче её где-то в 9 раз, что может сократить затраты энергии и вещества на корректировку траектории посылки.

Можно прикинуть, выгоднее ли это энергетически. Даст ли экономия в 9 раз по массе выигрыш в энергии, с учетом затрат энергии на разложение воды или аммиака.
Углеводородов вряд ли много на мелких койпероидах, даже на Титане их не хватит на водород для Венеры. А вот аммиака должно быть порядочно. Побочный продукт от разложения аммиака - азот, он очень даже пригодился бы на Марсе. Так что можно организовать безотходное производство, и проводить терраформирование сразу двух планет. Ключевая технология здесь - хранение криогенных веществ в твёрдом виде на всем пути до внутренних частей СС, защита их от испарения.

День будет длиннее ночи из-за преломления света в плотной атмосфере, но вопрос на сколько? Если на сухой Венере будут ксерофиты, то их вид и физиология будут отличаться по мере приближения к полюсам из-за снижения инсоляции, в полдень и близко к полудню на экваторе и в тропиках будет лютая жара, скорее всего надповерхностная часть растений будет выгорать, а оставаться только подземная(корневища и клубни) и стойкие к свету и иссушению семена. На обводнённой Венере в это время на экваторе и горячих широтах будет очень пасмурно из-за плотного слоя облаков и тропических ливней, вполне может быть, что облачная шапка истончаясь к областям с умеренной инсоляцией будет сглаживать уровни интенсивности освещения планеты, снижая максимумы экваториального и приэкваториального полдня к умеренным утренним(вечерним) и приполярным значениям. В полярной зоне же освещённость будет от вечного раннего утра до вечной полярной ночи?

Вот вам и разнообразие. Всё будет совсем не как на Земле, тем интереснее!
Если удастся создать устойчивую биосферу, способную существовать без технической поддержки, интересно будет посмотреть, к чему придет эволюция через пару десятков миллионов лет.
Кстати, возможно, Венера будет поддерживать жизнь даже дольше, чем Земля. Как раз из-за медленного вращения. Вроде расчеты показывали, что медленно вращающиеся планеты у звезды, аналогичной Солнцу, способны поддерживать умеренный климат вплоть до 0.6 а.е. Это инсоляция на 45% больше, чем у нынешней Венеры. А Земля свалится в парниковый эффект уже при инсоляции, на 10-20% больше современной. Т.е. через 0,5-1 млрд лет. Вот, кстати, способ "продлить агонию" Земли - замедлить её осевое вращение. Это может быть энергетически выгоднее, чем отодвигать орбиту.

День будет длиннее ночи из-за преломления света в плотной атмосфере, но вопрос на сколько?

А можно прикинуть. Правда, что считать днём? Давайте оценим продолжительность гражданских сумерек, в предположении такой же атмосферы, как на Земле.
Солнечные сутки на Венере: 116.8 земных суток
Угловая скорость движения Солнца по небу: 3.567e-5 градусов в секунду
Угловой диаметр Солнца: 32' / 0.723 = 44.16' = 0.73766°
Значит, для наблюдателя на экваторе, Солнце будет заходить за горизонт в течение 20680 секунд = 5 ч 44 мин. Можно успеть много раз сделать сэлфи на фоне заката.
Гражданские сумерки - это когда Солнца выше -6°. Шесть градусов центр Солнца проходит за 168208 сек = 1.94 земных суток. Можно округлить до 2, т.к. угловой размер Солнца несколько больше.
Таким образом, если считать днём период времени между началом утренних и окончанием вечерних гражданских сумерек, то он на Венере на 4 земных суток дольше, чем ночь, т.е. 120.8 против 112.8 сут, или на 7% больше.
Но это при земной плотности атмосферы. Т.к. венерианская атмосфера будет плотнее, до 3 бар (3 бара азота - предел для дыхания человека), то грубо можно умножить числа на три. Тогда сумерки будут длиться 12 земных суток, день будет 128.8 сут, ночь 104.8 сут, т.е. день - на 32% длиннее ночи!

Edit: ошибочка вышла, не 52%, а 32%. Поправил.

[Ремвер]

Превратить Венеру в полную копию Земли - скучно.

Николай, чем будет похожа терраформированная Венера на Землю - так это невероятным разнообразием природных ландшафтов. От горных ледников Иштара до жарких равнин Афродиты. Могу предложить вам кое-что, не имеющее аналогов на Земле. Например, низменности Русалка и Гинемоя в экваториальных районах Афродиты. Где в полуденные недели помимо жары в +50 +60 могут "шпарить" горячие ливни. Вся поверхность равнин покрыта матами сине-зелёных водорослей и тины. Визуально - аналог земных тундр, только вместо мха - термофилы (как в воде горячих источников). Днём там не видать ничего живого. Но наступают ночные месяцы, температура падает до +20 +30 и "термотундра" преображается. Прибрежные районы оккупируют крабы, из глубины бактериальных и водорослевых матов лезут черви и изоподы, на пиршество слетаются тучи насекомых и рукокрылых. Короче, спелеофауна под открытым небом.

[crazy_terraformer]

Солнечные сутки на Венере: 116.8 земных суток
....Тогда сумерки будут длиться 12 земных суток, день будет 128.8 сут, ночь 104.8 сут, т.е. день - на 32% длиннее ночи!

Поправка.
116,8/2=58,4
58,4+12=70,4 сут - день
58,4-12=46,4 сут - ночь

[SpaceEngineer]

Поправка.
116,8/2=58,4
58,4+12=70,4 сут - день
58,4-12=46,4 сут - ночь

Точно. Тогда день получается на 66% длиннее ночи.

[crazy_terraformer]

Для Венеры с облачным экраном день длиной 70,4 земных суток очень неплохо, за это время многие виды растений успеют вырасти, дать урожай и даже не один раз.