ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Значит, нужно "скидывать" такие по размерам кометы, которые не смогут достигнуть поверхности.
Два месяца, это вам не зимняя ночь, ресурсов нужно в разы меньше.
Кто-то тут вещал о трансформации человеков.... С растениями проще. Как Вы думаете переживали полярные ночи растения в доисторические тёплые периоды, когда не было полярных шапок?
Дроби,не дроби энергия астероида не изменится.А вот точечный вброс такого количества энергии будет рассеиваться весьма долго.Испарившаяся из рассеянных осколков вода сразу же включится в интенсивный перенос тепла в верхние слои атмосферы.Поэтому хотя атмосфера и сильно разогреется в результате удара,остывать она будет очень быстро.В отличие от такового разогрева венерианской коры.
Если вы намекаете на условия крайнего севера, то тут не совсем корректное сравнение, т. к. растительность там впадает именно в зимний анабиоз... К моменту когда небо даже днем темное, вся растительность уже находится в глубокой спячке...
Я так понимаю вы настаиваете на том что к спячке в два месяца, биоте приспособиться сложнее к чем к спячке в девять месяцев?
Я настаиваю на том, что "ночная спячка" и "зимний анабиоз" не одно и тоже.
Зимний анабиоз конечно более серьезное испытание....
Растение к нему готовится...
А теперь попробуйте лишить многолетнее растения влаги
Устойчивые растения к засухе не существуют...
Что к двухмесячному голодонию боженька готовиться не велит?
Лишая растение воды или света - мы останавливаем его жизненный цикл. Просто вероятно пример с водой вам будет более ясен!
Что вы так всё усложняете со всякими там термоядерными реакторами, дроблением и т.д.? Всё же решается элементарно.1. Дробление не нужно, потому что приливные силы разорвут даже очень крупное тело размером в сотни километров на фрагменты. При спуске по касательной - рой обломков растянется, и каждый из них будет взаимодействовать с десятками километров атмосферы жидкого эквивалента прежде, чем достигнет поверхности.2. Если хотите избавить койпероид от газов прежде, чем он достигнет Венеры, можно его сначала пустить вглубь Солнечной системы без столкновения с Венерой. Пусть сначала пролетит вблизи Солнца на таком расстоянии, где он растратит замерзшие газы, но в основном сохранит воду. Может и несколько раз. Может это и долго, зато гораздо дешевле. А потом уже из афелия направляем к Венере. И никакой тут ручной переработки не понадобится.Можно ещё направить койпероид и на не очень близкую к Солнцу орбиту в перигелии, а снабдить его солнечными батареями и подогревать изнутри, когда он будет в перигелии. Тогда газы будут прорываться и фонтанировать, койпероид станет чрезвычайно активной кометой, которая подарит землянам потрясающие виды. Из-за низкой теплопроводности километров пород, нагревательный элемент, расположенный в центре койпероида будет эффективно передавать энергию на испарение газов, с минимальным бесполезным рассеянием тепла.
Этим самым мы используем большую потенциальную энергию астероида для рассеивания излишне плотной атмосферы Венеры.
Может быть раскрутить Венеру более перспективное занятие. Т. к. может и ЭМ щит при этом восстановится...
Да не надо ничего дробить. Да, вероятно, остывание будет быстрее, если кометы будут разрушаться в атмосфере, но, как правильно заметили, сам процесс скидывания комет на планету растянется во времени, и толку не будет. А если скинуть сразу много энергии, то да, будет горячо, но ведь и остывание тем быстрее, чем горячее. И не нужно забывать ещё, что Венера имеет атмосферу, эквивалентную километровому океану воды по толщине, и если крупное тело сбросить по касательной траектории, то оно будет взаимодействовать уже с многими километрами. Я думаю, даже от 100-километрового койпероида мало что останется, если он войдёт в атмосферу под углом в 1-2 градуса. Койпероид не срикошетит от атмосферы, подобно космическому кораблю, и не улетит в космос, т.к. его масса слишком велика для рикошета. Но он прочертит такую траекторию в атмосфере, что думаю, даже и 200-километровое ледяное тело имеет шанс разрушится полностью (кроме силикатной составляющей). А может даже и 500-километровое, ведь оно разрушится приливными силами ещё на подходе к атмосфере, и величина каждого куска едва ли будет превышать 1 километр.
Но я бы предложил попробовать разработать особый план с постепенным вводом астероида в атмосферу. Т.е. вообще не вводить ледяной астероид в атмосферу, а вывести его на высокоэллиптичную орбиту с перигелием, находящимся в экзосфере планеты, т.е. примерно с высотой 400 километров, и афелием как можно более высоким, в 200-300 тысяч километров (меньше и не выйдет, если пытаться захватить астероид на орбиту).
Покрыть этот ледяной астероид плёнкой с отверстиями, и покрасить её в белый цвет, а краска белого цвета должна состоять их вещества с тяжёлой молекулярной массой.Тогда происходить будет вот что. Лёд не будет интенсивно таять и утрачиваться, т.к. мы астероид укрыли плёнкой и выкрасили в белый цвет, зато он разогреется до температур, при которых начнут улетучиваться все замёрзшие газы в ходе движения по такой близкой к Солнцу орбите, и уходить через отверстия в плёнке. И в конце концов койпероид превратится в глыбу только водяного льда и силикатов, газы в основном все уйдут, что нам и надо.
В ходе каждого прохода через экзосферу на большой скорости, близкой ко 2-й космической, плёнка будет сталкиваться с атмосферными газами, а т.к. её покрытие будет состоять из тяжелых молекул, то молекулы экзосферы, сталкиваясь с плёнкой, будут приобретать скорость, далеко превышающую 2-ю космическую - и не менее половины этих молекул будет уходить в космос.
Этим самым мы используем большую потенциальную энергию астероида для рассеивания излишне плотной атмосферы Венеры. Орбита астероида будет эволюционировать за счёт растраты своей потенциальной энергии на разгон венерианской атмосферы - в основном путём снижения афелия (торможение в перигее приводит к снижению высоты афелия, а не перигея), перигей же будет снижаться менее значительно. Постепенно орбита станет близкой к круговой на высотах в 200-300 километров, и уже тогда начнёт снижаться более интенсивно. В результате мы рассеем некоторое количество атмосферы, а новых газов не принесём, только воду. Также растратим значительную часть энергии, которая уже не уйдёт на разогрев нижних слоёв атмосферы.
Расплавление такой большой массы льда плюс нагрев его до точки плавления от температур ниже точки плавления азота потребует огромных затрат энергии, больше чем изменение орбиты комет и их дробление, но зато это будет чистая вода, а не смесь газогидратов или снежок из смеси замороженных газов и водяного льда, лишние несколько атмосфер азота, аммиака(в конечном счёте станет азотом и водой) или углекислого газа ни к чему.Энергию либо придётся извлекать из термоядерной реакции слияния ядер дейтерия в КВС, либо протягивать глобальную сеть трансиверов энергии от внутренних областей СС с космическими СЭС к внешним областям. В итоге если этой энергии будет много, то проще будет плавить ею лёд удалённых спутников Юпитера или Сатурна,
Возможно самый главный вопрос, а хватит ли дейтерия во льду, чтобы плавить и отливать всё новые порции льда?
1. Дробление не нужно, потому что приливные силы разорвут даже очень крупное тело размером в сотни километров на фрагменты. При спуске по касательной - рой обломков растянется, и каждый из них будет взаимодействовать с десятками километров атмосферы жидкого эквивалента прежде, чем достигнет поверхности.
2. Если хотите избавить койпероид от газов прежде, чем он достигнет Венеры, можно его сначала пустить вглубь Солнечной системы без столкновения с Венерой. Пусть сначала пролетит вблизи Солнца на таком расстоянии, где он растратит замерзшие газы, но в основном сохранит воду. Может и несколько раз. Может это и долго, зато гораздо дешевле. А потом уже из афелия направляем к Венере. И никакой тут ручной переработки не понадобится.
Можно ещё направить койпероид и на не очень близкую к Солнцу орбиту в перигелии, а снабдить его солнечными батареями и подогревать изнутри, когда он будет в перигелии. Тогда газы будут прорываться и фонтанировать, койпероид станет чрезвычайно активной кометой, которая подарит землянам потрясающие виды. Из-за низкой теплопроводности километров пород, нагревательный элемент, расположенный в центре койпероида будет эффективно передавать энергию на испарение газов, с минимальным бесполезным рассеянием тепла.
Высота атмосферы Венеры 250 км, плотные слои - 20-30 км. Так что 100 км комета её даже не заметит. Но вот приливные силы Венеры - очень даже заметит.
Для начала, разберитесь с терминологией, а то у вас путаница. https://ru.wikipedia.org/wiki/Апоцентр_и_перицентрперигей и апогей - точки орбиты тела, движущегося вокруг Земли;перигелий и афелий (апогелий) - точки орбиты тела, движущегося вокруг Солнца;перигесперий и апогесперий - вокруг Венеры;перицентр и апоцентр - в общем случае.
Так ваша плёнка должна быть настоящим абляционным термощитом, чтобы такое выдержать. После каждого пролёта её придётся заменять.
Это вопрос расчёта - что выгоднее, тратить уйму энергии на доставку ненужных газов и пыли, либо добывать только воду и везти только её (ещё лучше - чистый водород, но его трудно возить). Переплавка пород койпероида - лишь один из способов, я предполагал, что у нас всё равно будет огромное количество бросового тепла от термоядерных реакторов, питающих э/м катапульты и всю остальную инфраструктуру. Но надо считать, для СЭС тоже. Вероятно, можно найти такой койпероид, у которого верхняя кора сложена из почти чистого водяного льда, тогда выгоднее будет его прямо в таком виде и отправлять (вырезать блоки прямо как в древних каменоломнях, загружать в контейнеры и выстреливать)....Зачем так усложнять. Если техника позволяет пробиться до самого ядра, то надо сделать это ещё в поясе Койпера, до изменения орбиты. Например, извлечь все горные породы из ядра, чтобы не разгонять их, оставить только лёд. Выстреливая этими самыми горными породами из э/м катапульты, можно постепенно менять орбиту. Но всё же разгонять целый койпероид не очень удобно: как потом коррекцию траектории делать, как защищать от солнечного света, дробить/не дробить у Венеры, и т.п.
Цитата: crazy_terraformer от 22 Июн 2018 [11:27:00]Возможно самый главный вопрос, а хватит ли дейтерия во льду, чтобы плавить и отливать всё новые порции льда?Так какой вывод в итоге? Хватит ли дейтерия? Заметьте, что этот дейтерий ещё надо добыть. Т.е. в любом случае весь лёд придётся плавить, затем очищать воду, выделять тяжёлую воду, делать её электролиз, и т.д. Ещё надо откуда-то брать актиноиды для запала, если это КВС.
Причём, гамма-кванты поглотятся ещё в самом теле заряда - это вам на микро-фитюлька инерциальной мишени в миллиграммы весом и соответствующего размера(для "любителей" D + He3 реакции - то же, кстати, и с протонами произойдёт - они успеют термализоваться с остальной плазмой, поскольку у нас тут заряд на пятьдесят Гигатонн). И да - дешёвые мишени с гелием-3 и установка их поджига, это уже смешно. Сперва DT подожгите нормально, с положительным энергобаллансом.Вообще же, размер и тут роляет, и дейтериевый "снежог" в 400 тонн технически поджечь намного проще миллиграммовой капельки - и степень сжатия может быть намнооого ниже, и время сжатия - сотни микросекунд, а не доли наносекунд, и фокусировка попроще, и поверхностные эффекты, вроде разгона электронов лазерным лучом (и преждевременный нагрев ими центра мишени), не роляют.
У нас пока нет термоядерной энергии, поэтому и нет варианта разбирать койпероиды на своих орбитах. А
Цитата: Ремвер от 22 Июн 2018 [01:36:25]Значит, нужно "скидывать" такие по размерам кометы, которые не смогут достигнуть поверхности.Это стало понятно еще на первых страницах темы. Либо взрывать 1-2 километровые кометы на подлёте, либо возить вообще мелкими посылками по несколько тонн. Второй вариант оптимален, и технологически проще, чем изменение орбиты кометы. Ледяные глыбы отливаются из очищенной воды где-нибудь на Хаумеа, заворачиваются в фольгу и выстреливаются э/м катапультой в сторону Венеры. Используется быстрое вращение планетоида, грав. манёвры у газовых гигантов и т.п.
... цепь, реализующуюся в бомбе можно записать в видеЕсли свести всё в одно выражение, получимПричём, гамма-кванты поглотятся ещё в самом теле заряда - это вам на микро-фитюлька инерциальной мишени в миллиграммы весом и соответствующего размера (для "любителей" D + He3 реакции - то же, кстати, и с протонами произойдёт - они успеют термализоваться с остальной плазмой, поскольку у нас тут заряд на пятьдесят Гигатонн). И да - дешёвые мишени с гелием-3 и установка их поджига, это уже смешно. Сперва DT подожгите нормально, с положительным энергобаллансом.Вообще же, размер и тут роляет, и дейтериевый "снежог" в 400 тонн технически поджечь намного проще миллиграммовой капельки - и степень сжатия может быть намнооого ниже, и время сжатия - сотни микросекунд, а не доли наносекунд, и фокусировка попроще, и поверхностные эффекты, вроде разгона электронов лазерным лучом (и преждевременный нагрев ими центра мишени), не роляют.А где взять энергию? Если у вас прямое МГД-преобразование плазмы взрыва в электричество - нам нужно где-то запасать вообще всю энергию взрыва, так что это не проблема.
Значит нужно посылать под таким углом, чтобы траектория верхней части 100-километрового койпероида всё-равно пересекалась с поверхностью Венеры. Но это же можно сделать под очень небольшим углом. Нижняя часть койпероида попадёт на Венеру раньше, а верхняя - позже. Он как-бы сотрётся будто на точильном кругу - оставив тысячекилометровый след в атмосфере Венеры.
Мне просто не нравятся специализированные термины вроде "перигесперия" и т.д., потому что когда начинаешь что-то обсуждать относительно разных планет, и особенно астероидов - голову сломать можно. Я привык называть точки перигелием и афелием независимо от того, какой объект в центре, это для меня просто разговорный, просторечный вариант.
В экзосфере не нужна. Спутники километров до 90-100 высоты у Земли не перегреваются, хотя и испытывают существенное аэродинамическое торможение. Плотность встречных газов там ещё не та, чтобы поверхность перегревалась.
нас пока нет термоядерной энергии, поэтому и нет варианта разбирать койпероиды на своих орбитах.
Расплавление такой большой массы льда плюс нагрев его до точки плавления от температур ниже точки плавления азота потребует огромных затрат энергии, больше чем изменение орбиты комет и их дробление, но зато это будет чистая вода, а не смесь газогидратов или снежок из смеси замороженных газов и водяного льда, лишние несколько атмосфер азота, аммиака(в конечном счёте станет азотом и водой) или углекислого газа ни к чему.