Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 96535 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1100 : 19 Окт 2017 [21:15:46] »
Есть идея насчёт забора образцов грунта с Венеры и доставке их на Землю для анализа, не пойму только в какой теме о ней написать?

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1101 : 19 Окт 2017 [21:38:13] »
[quote author=SpaceEngineer Кстати да, может сработать. Правда вентилятор нужен не хилый, та же экономика может помешать.
Ну во первых,вентилятор даже не очень хилый,это не строительство гигантского экрана в точке Л1.Самое смешное заключается в том,что если поместить этот супервентилятор в достаточно высокую трубу некоторое время спустя за счет градиента Т вверху и внизу этой трубы возникает самостоятельное струйное течение газа вверх и вентилятор превращается в достаточно мощную ветроэлектростанцию.Проблем с поддержанием даже супервысокой трубы баллонами с легким газом(скажем азотом в суперплотной атмосфере Венеры не будет никаких.Необходимо также невдалеке поставить трубу с обратным током газа Для охлаждения сначала поверхности ,а затем и строительства охлаждаемых этим газом куполов. Тогда если постепенно наращивать обьем защщищенных  от давления и высокой Т куполов можно начинать осваивать Венеру через пару десятков лет.
« Последнее редактирование: 19 Окт 2017 [21:48:54] от Изобретатель »

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1102 : 19 Окт 2017 [21:47:03] »
у во первых,вентилятор даже не очень хилый,это не строительство гигантского экрана в точке Л1.
Экран может сам себя построить - всего-то надо наладить производство 10-метровых зеркал-ботов, управляемых общим сетевым ИИ.

Тогда если постепенно наращивать обьем защщищенных  от давления и высокой Т куполов можно начинать осваивать Венеру через пару десятков лет.
Через пару десятков лет хотя бы флаг воткнуть в Марс.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1103 : 19 Окт 2017 [21:51:01] »
Цитата: SpaceEngineer Через пару десятков лет хотя бы флаг воткнуть в Марс.[/quote
Я имел ввиду с начала серьезных работ.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1104 : 19 Окт 2017 [22:11:27] »
Сколько мы вариантов не перепробовали... Чего только не предлагали,наверное вариант с искусственными облаками оказался самым перспективным, и охладить позволит, и даже заморозить атмосферный СО2 сможет, да вы наверное читали это всё.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1105 : 19 Окт 2017 [22:29:10] »
Цитата: SpaceEngineer
Кстати да, может сработать. Правда вентилятор нужен не хилый, та же экономика может помешать.
Ну во первых,вентилятор даже не очень хилый,это не строительство гигантского экрана в точке Л1.Самое смешное заключается в том,что если поместить этот супервентилятор в достаточно высокую трубу некоторое время спустя за счет градиента Т вверху и внизу этой трубы возникает самостоятельное струйное течение газа вверх и вентилятор превращается в достаточно мощную ветроэлектростанцию.Проблем с поддержанием даже супервысокой трубы баллонами с легким газом(скажем азотом в суперплотной атмосфере Венеры не будет никаких.Необходимо также невдалеке поставить трубу с обратным током газа Для охлаждения сначала поверхности ,а затем и строительства охлаждаемых этим газом куполов. Тогда если постепенно наращивать обьем защщищенных  от давления и высокой Т куполов можно начинать осваивать Венеру через пару десятков лет.
Нечто подобное я предлагал. Спустить с плавающих над облаками платформ трубы и быстро закачивать вверх воздух. Но трубы придётся теплоизолировать, иначе сжатый воздух будет тепло ч/з стенки отдавать и когда поднимется, расширившись на выходе до прежнего объёма, он будет холоднее окружающего воздуха.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1106 : 19 Окт 2017 [23:33:27] »
[quote author=crazy_terraformer Нечто подобное я предлагал. Спустить с плавающих над облаками платформ трубы и быстро закачивать вверх воздух. Но трубы придётся теплоизолировать, иначе сжатый воздух будет тепло ч/з стенки отдавать и когда поднимется, расширившись на выходе до прежнего объёма, он будет холоднее окружающего воздуха.[/quote]
С термоизоляцией согласен.Что-то типа  пенометалла.Но влюбом случае теплопередача через стенки будет затруднена.С охлаждением пожалуй посложнее.Куда денется энергия сжатого и горячего газа?Только на расширение,а значит на разгон его в трубе.Будучи ограничен скоростью звука в СО2,как бы не стал он еще более разогреваться.(С математикой не дружу,может кто посчитает).

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1107 : 19 Окт 2017 [23:45:16] »
Сколько мы вариантов не перепробовали... Чего только не предлагали,наверное вариант с искусственными облаками оказался самым перспективным, и охладить позволит, и даже заморозить атмосферный СО2 сможет, да вы наверное читали это всё.
Читали. Не сможет.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1108 : 20 Окт 2017 [18:57:54] »
Каким самым оптимальным образом можно раскрутить Венеру, чтобы там сутки были сравнимы с земными сутками? 
Вот, предположим цивилизация 2 типа, и владее мощностями, которая излучается Солнцем.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1109 : 20 Окт 2017 [20:35:37] »
Каким самым оптимальным образом можно раскрутить Венеру, чтобы там сутки были сравнимы с земными сутками? 
Вот, предположим цивилизация 2 типа, и владее мощностями, которая излучается Солнцем.
Тогда как можно меньше воды - в пределе сухая пустыня, иначе будет убийственная сауна, растворяющая плоть и белок в костях.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1110 : 20 Окт 2017 [21:49:38] »


Когда температура упадёт до 31°С, то СО2 сам станет жидким.
Но не весь, а только столько, чтобы в атмосфере осталось 75 бар давления:

Сейчас в атмосфере 96 бар, т.е. при 31°С жидким стане СО2, эквивалентный давлению 21 бар, т.е. в пересчёте по венерианской гравитации около 190 тонн/кв.м.
Плотность жидкой СО2 около 770 кг/куб.м. Значит, жидкая углекислота могла бы покрыть планету слоем в 250 м ( но из-за рельефа она стекла бы в отдельные относительно небольшие моря.

Если продолжить охлаждать до -57°С, то СО2  выпадет сухим льдом.
Но тоже не весь - останется 5.11 бар, из которых примерно 2 бар СО2 и 3 бар азота.
При этом вся Венера покроется сплошным ледником СО2 толщиной более километра.
Но более вероятно, что получится океан глубиной более километра, так как его будут греть снизу недра планеты.
Да и то - даже не получится сплошного океана - 1 км среднепланетной глубины значит, что океан не доберётся даже до нулевой отметки Венеры.

Но зачем это всё?
Чтобы СО2 связывался породами Венеры, его не нужно сжижать. Ему нужна вода и температура ниже 360°С. И чем ниже, тем лучше, но не ниже 0°С.

Всё получится, заморозить можно.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1111 : 20 Окт 2017 [23:02:34] »
Каким самым оптимальным образом можно раскрутить Венеру, чтобы там сутки были сравнимы с земными сутками? 
Вот, предположим цивилизация 2 типа, и владее мощностями, которая излучается Солнцем.
Тогда как можно меньше воды - в пределе сухая пустыня, иначе будет убийственная сауна, растворяющая плоть и белок в костях.

 
И кто вам это такое сказал?   
Есть т.н. "антипарниковые газы", они отражают солнечные лучи, не пропуская их к поверхности,
(как будто планета вообще просто - дальше от Солнца) , и снижают температуру. Это и главное - накачать атмосферу
ими.  А Солнце в венерианском зените в течении нескольких суток  (а то и недели. если Венера будет медленно вращаться),
как мне кажется, не очень хорошо   будет влиять на климат..    :-\     
 
 
« Последнее редактирование: 20 Окт 2017 [23:08:13] от Skipper_NORTON »


Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1112 : 20 Окт 2017 [23:28:17] »
 На Плутоне испаряются замёрзшие газы - мимо кассы; на Титане органические аэрозоли - в кислородной атмосфере органика горит, окисляется и получаем CO2; а аэрозоли серной кислоты выпадают в виде очень неполезных для живых многоклеточных организмов дождей и туманов, но вероятно можно подобрать нужную концентрацию или выходить на улицу в противогазе и костюме химзащиты. Есть ещё пыль, которую можно загнать в стратосферу.
Но остаётся вопрос о способе без потерь на вулканизм, тектонику и всякие землетрясения раскрутить Венеру.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1113 : 20 Окт 2017 [23:31:44] »
Идея забора грунта с поверхности Венеры не представляет собой ничего сверхсложного: К планете прибывает космический аппарат, от него отделяется атмосферный модуль, имеющий парашют для снижения скорости, далее корпус модуля раскрывается (подобно кассетной авиабомбе) и из него выпадают небольшие аппараты также снабжённые парашютами. Эти аппараты  опускаются на поверхность планеты и немедленно начинают забирать грунт, время пребывания на поверхности планеты ограничено 3-5 минутами ( из-за слишком высокой температуры ) и параллельно начинается закачка гелия из мини-баллона с электроклапаном, между 1 и 2 слоями парашюта , для преобразования его в стратостат, и последующей отправки его в верхние слои атмосферы.
По мере снижения аппарата, он будет нагреваться, следовательно он должен иметь надёжную и лёгкую теплоизоляцию- аналог мин. ваты. Понятно что этого недостаточно, следовательно здесь мы применим систему охлаждения аналогичную той что применяется на ГСН ПЗРК, она весьма эффективна.
Далее, если возникнут опасения по поводу просачивания гелия сквозь оболочку парашюта-баллона, то лично я считаю эти опасения несущественными, поскольку во-первых время работы зонда будет исчисляться в пределах одних - полутора  земных суток, пока его не доставят на орбиту, во - вторых если скорость просачивания обусловлена величиной давления внутри баллона, то следует учесть атмосферное давление, которое будет сдерживать просачивание.  Земные стратостаты летают и не беспокоятся о просачивании.
По прибытии в верхние слои атмосферы Венеры, где дуют сильные ветры, эти аппараты будут собраны такими летательными аппаратами как ракетопланы, которые найдут стратостаты по их радиомаякам и, синхронизируя свою скорость со скоростью стратостата, они выпустят устройство ( это может быть что угодно: обычная сеть, аналог крюка, электромагнит, или вакуумная присоска ) операция по своей сложности примерно равна операции по дозаправке таких боевых самолётов как F22 и F35 , то есть вполне осуществима. После захвата стратостата он будет помещён в грузовой отсек, и ракетоплан покинет атмосферу Венеры .

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1114 : 21 Окт 2017 [00:34:57] »


:-\ Охлаждение атмосферы Венеры за счёт переноса массы  :-\
Ставим на поверхность планеты вертикальные башни-трубы и прокачиваем ч/з них на высоту 10 и более км горячий воздух.

С учётом, что в атмосфере имеет место адиабатический профиль температур, то по очевидным причинам вообще работать не будет (при подъёмке газ будет охлаждаться за счёт адиабатического расширения практически ровно до той температуры, которая будет на той высоте, куда его поднимут).
При перекачке газ сжимается и его температура растёт, плюс профиль трубы сужается кверху, тогда газ сжимается больше и нагревается ещё больше. Стенки трубы чем выше, тем тоньше и тем лучше пропускают тепло,а если теплоизолировать большую часть башни, а верхние несколько км сделать из материала хорошо проводящего тепло, в результате получаем на вершине сжатый газ ровно той температуры(или немного выше), которая будет на той высоте, куда его поднимут.
На выходе газ расширяется и охлаждается.
Насколько я понимаю идейка бессмысленна. Хотя бы потому что газ сам поднимается и охлаждается без всякой помощи, а для поднятия его быстрее вверх, чем это делает он сам, необходимо эпическое количество энергии и теплоизолированных труб-башен,  и соответственно масса материалов и опять-таки много энергии. А эту массу энергии и материалов можно пустить на удаление CO2 различными методами.
 
« Последнее редактирование: 21 Окт 2017 [05:01:27] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1115 : 21 Окт 2017 [01:27:35] »
Каким самым оптимальным образом можно раскрутить Венеру, чтобы там сутки были сравнимы с земными сутками? 
Вот, предположим цивилизация 2 типа, и владее мощностями, которая излучается Солнцем.
Построить в ядре планеты установку управления инерцией. Заодно можно орбиту поднять. Нужные вещества качать с других планет через червоточины. Чтобы быстро утрясти все переходные процессы, создать вокруг планеты пузырь ускоренного времени. Правда внутри него придётся искусственно освещать планету, т.к. ускорение времени приведёт к доплеровскому сдвигу солнечного спектра в радиодиапазон.
Цивилизация 2 типа же)))
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1116 : 21 Окт 2017 [01:30:30] »
и из него выпадают небольшие аппараты также снабжённые парашютами.
Парашюты не нужны, "Венеры" спускались на поверхность без них. Она скорее не спускались, а тонули, как батискафы.

По прибытии в верхние слои атмосферы Венеры, где дуют сильные ветры, эти аппараты будут собраны такими летательными аппаратами как ракетопланы, которые найдут стратостаты по их радиомаякам и, синхронизируя свою скорость со скоростью стратостата, они выпустят устройство ( это может быть что угодно: обычная сеть, аналог крюка, электромагнит, или вакуумная присоска ) операция по своей сложности примерно равна операции по дозаправке таких боевых самолётов как F22 и F35 , то есть вполне осуществима. После захвата стратостата он будет помещён в грузовой отсек, и ракетоплан покинет атмосферу Венеры .
Ничего себе "ничего сверхсложного"! Такого даже на Земле ещё нет.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1117 : 21 Окт 2017 [11:49:24] »
[quote author=crazy_terraformer.Насколько я понимаю идейка бессмысленна. Хотя бы потому что газ сам поднимается и охлаждается без всякой помощи, а для поднятия его быстрее вверх, чем это делает он сам, необходимо эпическое количество энергии и теплоизолированных труб-башен,  и соответственно масса материалов и опять-таки много энергии. А эту массу энергии и материалов можно пустить на удаление CO2 различными методами.[/quote]
Продолжим.На самом деле труба с вентилятором это только затравка.(Да простят меня читавшие это).Попытка привлечь внимание.На самом деле все и проще и сложнее.Ну во первых никаких вентиляторов  и электростанций к ним не нужно.Идея проста и даже почти прозвучала на форуме.Нужен "тепловой насос                        .или как ее еще называют тепловая труба.Скорость теплопереноса в ней огромна.Ставим друг на друга секции таких насосов, почему секции надеюсь понятно. они должны быть длинными 1-5 км чтобы был заметный градиент температур.Сверху большой металлический дирижабль,он служит радиатором и излучателем.Кроме того окружаем ТН трубой еще большего диаметра(без термоизоляции и только для организации потока.Газ в промежутке нагревается от тепловой трубы  и поднимается вверх усиливая вертикальный теплоперенос.Поле из труб образует тороидальный циклон охлаждающий атмосферу с очень большой скоростью.Вот такова вкратце идея.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1118 : 21 Окт 2017 [12:54:00] »
Цитата
Цивилизация 2 типа же)))

 
Тут или 1) мега-ракетные  установки нужны, которые будут с поверхности, выбивать струи реактивных газов со 2-й космической скоростью Венеры
(под углом 30-45 градусов), тем самым оказывать давление на кору Венеры, заставляя планету вращаться быстрее вокруг оси,
2) либо  по экватору проложить металлический "провод" толщиной в несколько километров, и пропускать через него электрический ток.
 
Так как энергетические затраты  одинаковы, то первый способ кажется даже перспективнее второго, из-за более низкого КПД.
Какова полная энергия, которую нужно потратить, чтобы заставить Венеру вращаться вокруг оси, и чтобы сутки были равны 24 часа?
   

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1119 : 21 Окт 2017 [15:47:39] »
Парашюты не нужны, "Венеры" спускались на поверхность без них. Она скорее не спускались, а тонули, как батискафы.

Как это не нужны? Они и для мягкой посадки, и для стабилизации, аппарат должен встать на грунт не как попало, а именно как нужно, грунтозаборным устройством вниз, и конечно же для взлёта.

Ничего себе "ничего сверхсложного"! Такого даже на Земле ещё нет.

Так именно этого на Земле и не нужно.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2017 [16:21:28] от Андрей 2 »